Quando os logs não são nada

[Silvana]

Apenas gostaria de salientar que todos nós já fomos novatos no geocaching e que todos (ou pelo menos eu) apreciei o facto de inicialmente me ajudarem a ilucidar as m/dúvidas e a integrar-me na "comunidade"!....

O geocaching nunca foi destinado e criado para uma comunidade elitista!.... Quem não quer q as suas caches estejam ao alcance de todos sempre pode reservar as suas, apenas para os Premium Members (já o fui e não vi vantagens nisso)!....

Agora e na minha opinião, é importante fazer sentir a todos aqueles que investiram dinheiro na compra de um GPS para praticar Geocaching e outro material e que se sentem atraídos pela prática deste hobby, que são muito bem-vindos!....

[mjcorreiax]

É muito gratificante ler posts de apoio aos novatos, como é o meu caso. Prometo honrar o Geocaching, dando o meu melhor, dentro das minhas limitações - até parece uma "profissão de fé"...
MC

[Torgut]

Agora e na minha opinião, é importante fazer sentir a todos aqueles que investiram dinheiro na compra de um GPS para praticar Geocaching e outro material e que se sentem atraídos pela prática deste hobby, que são muito bem-vindos!....

A parte do TODOS é que é um bocado retórica. Fica bonitinho no texto, pois lá isso fica. Politicamente muito correcto. Mas acreditar que TODOS são bem-vindos onde quer que seja e para o que quer que seja é engraçado

[Torgut]

Uma vez manifestei-me neste mesmo forum contra o bairrismo.
E irei sempre manifestar-me contra atitudes tacanhas e retrógradas.

Tentar evitar que o geocaching se expanda é exactamente isso.
É a mesma coisa que tentar evitar, que a pesca se expanda.
Se o número de pescadores aumenta a quota de peixes para cada um diminui. No geocaching nem isso acontece.

Sim senhor. Brilhante. Para quê áreas protegidas. Para quê espécies animais protegidas. Tentar evitar que a construção destrua a Arrábida é uma atitude tacanha e retrógada. Parque de Monsanto? Xi! Deixem lá construir. Manter o equilibrio, preservar? Para quê... isso é tacanho e retrógado. Excelente Lumacafi, estiveste mesmo bem. O teu exemplo piscatório foi especialmente útil... é pescar até estourar! Vamos a isso, que se lixe se daqui por uns anos não há peixe para ninguém. Que se lixe se daqui a uns anos não há Geocaching para ninguém, actividade que pela sua natureza delicada e vulnerável não pode explodir para além de certos limites.

Custa muito ajudar quem começa?
Dizer mal por dizer mal é desporto nacional. Rima e é verdade.
Mas bolas, numa comunidade em franca expansão parece-me triste tentar remar contra a maré para manter um "status quo" que já nem existe.

Se nem pra ajudar tem vontade então ignorem e passem a frente.
Mas perdem automaticamente o direito de dizer mal.
Pq vir pra praça pública atirar pedras a torto e a direito é algo que se pretende acontecer após um contacto em privado que falhou por algum motivo.

Portanto parece-me claro que existem dois caminhos.

O da ajuda, que quando não compreendida ou repudiada poderá então dar lugar a um apedrejamento em praça pública.

Ou da abstenção, abstenção de ajuda, abstenção de comentários.

Errr... e a diatribe toda vem a que respeito mesmo? Tava-se a falar de assistência a quem tem dúvidas? Não tinha dado por esse tópico aqui, ando distraido. São as preocupações que as invasões bárbaras me trazem.

[lumacafi]

Errr... e a diatribe toda vem a que respeito mesmo? Tava-se a falar de assistência a quem tem dúvidas? Não tinha dado por esse tópico aqui, ando distraido. São as preocupações que as invasões bárbaras me trazem.

A diatribe vem exactamente a teu próposito e das tuas atitudes.
Tens todo o direito a tua opinião, mas usando uma frase que certamente te será familiar o Geocaching@PT é privilégio não um direito.

Quando vários utilizadores se sentem obrigados a ver pedir desculpa por frases tuas, pq se sentem envergonhados com as coisas que transmites fico a pensar sobre os teus objectivos neste espaço.

Poderia especular, mas acho que seria bem mais honesto perguntar directamente, o que esperas atingir neste forum?

[alieri]

Esta discussão traz-me à memória o tempo em que passava horas a fio no mIRC, em salas de chat onde participavam pessoas com interesses comuns, e onde fiz alguns poucos amigos que ainda conservo e que conheci por causa do IRC.
Passados uns tempos começaram a entrar nessas salas pessoas que apenas se interessavam por insultar e desestabilizar.
Então passámos a falar em salas privadas, mas não tinha a mesma graça, e o vicio acabou por morrer.

Ora, como optimista que sou, não me parece que à partida haja quem entre no geocaching apenas para estragar o prazer dos outros.
Acho sim que algumas pessoas, por preguiça negligente ou por haver alguma dispersão da informação, possam vir a cometer alguns erros (maiores ou menores) antes até de terem vindo ao Fórum fazer perguntas descabidas pela ignorância.
Quase apetece dizer a essas pessoas: "se não sabe porque é que pergunta?"

No entanto, prefiro ter uma atitude, que penso ser construtiva, de receber as pessoas com educação e boa disposição e esclarecê-las, e contribuir assim com o meu grão de areia para o que alguém classificou de 'desenvolvimento sustentado' do geocaching nacional, quer através do Fórum quer do Geowiki.

Porquê?

Antes de mais, porque acho que é assim que deve ser!! E porque o GC me dá prazer, e quero que outros possam experimentar essa sensação (divulgo no boca a boca e levo muggles comigo nas caçadas).
Porque o GC é bom, dá saúde e faz crescer (é mais saudável e mais barato que a droga e o tabaco, e enquanto ando no meio do campo, não vejo a TVI).
Porque fui bem recebido e quero retribuir (se não tivessem esclarecido as minhas dúvidas, continuava a caçar sem mapas - ou sem GPS!).
Porque tive que procurar informação, e estava dispersa (e toca de botar texto no GW).

O aumento do número de praticantes é inevitável, mas acredito que este período de divulgação massiva acabou, pois os grandes media já todos falaram do GC, e amanhã já não será noticia.

Essa divulgação era inevitável e acredito que também é saudável, porque traz para a nossa comunidade sangue novo, novas ideias, novas caches, mais gente a fazer trash out.

Está ao meu alcance contribuir activa e pedagógicamente para o DSGP (um acrónimo original fica sempre bem) pela educação e esclarecimento dos recém-chegados, pela melhoria das fontes de conhecimento, pelo bom exemplo, pois só assim o GC não resvalará para uma actividade fechada, elitista e condenada a estagnar.
É fácil, está ao meu alcance, e vou continuar a fazê-lo.
Nem que seja pela única razão de amanhã, se as coisas derem para o torto, poder dizer de consciência tranquila "eu tentei..."
Nuno
---
Goeocachers pelo Desenvolvimento Sustentado do Geocacher Português Uni-vos!!

[kidloco]

Há aqui uma coisa que tem que ser dita, pois parece-me as pessoas estão a ficar com a ideia de que o Torgut é pura e simplesmente contra novatos, o que por experiência minha não é verdade.

Quando comecei nisto do geocaching, especialmente quando comecei a criar algumas caches o Torgut de forma inteiramente voluntária veio dar-me uma ajuda e até me incentivou, isto sem nunca na vida nos termos conhecido. Este foi um acto que apreciei bastante.

Apesar de tudo o que vejo aqui escrito, eu sei que todos sem excepção gostam que venham mais pessoas jogar geocaching, sejam nossos amigos, conhecidos ou desconhecidos. O Torgut até tem nos seu dados pessoais uma lista de pessoas que trouxe para o geocaching.

Agora o que não queremos, ou pelo menos eu não quero, é que apareçam por ai pessoas cujo único divertimento seja estragar o jogo, quer por logs insultuosos, quer por deslocamento de caches de propósito, ou pior vandalizando por simples prazer de destruir.

No entanto não podemos generalizar, todos são bem vindos, venham jogar geocaching, divirtam-se, mas respeitem quem teve o trabalho de criar aquela cache que não gostaram, da mesma forma que respeitam o que criou a vossa cache favorita.

[Torgut]

Errr... e a diatribe toda vem a que respeito mesmo? Tava-se a falar de assistência a quem tem dúvidas? Não tinha dado por esse tópico aqui, ando distraido. São as preocupações que as invasões bárbaras me trazem.

A diatribe vem exactamente a teu próposito e das tuas atitudes.
Tens todo o direito a tua opinião, mas usando uma frase que certamente te será familiar o Geocaching@PT é privilégio não um direito.

Quando vários utilizadores se sentem obrigados a ver pedir desculpa por frases tuas, pq se sentem envergonhados com as coisas que transmites fico a pensar sobre os teus objectivos neste espaço.

Poderia especular, mas acho que seria bem mais honesto perguntar directamente, o que esperas atingir neste forum?

Quando emites uma diatribe de não sei quantas linhas sobre coisas que não têm nada a ver com nada que eu tenha dito, é caso para se ficar apreensivo sobre algo na tua percepção do discurso escrito.

Respondendo à questão, e partindo do princípio que a pergunta se debruça sobre as questões mais agudas:

1) Servir de contrapeso à corrente mais barulhenta, não obrigatoriamente a corrente maioritária, que curiosamente, assumindo uma pele liberal vai revelando sucessivamente preocupantes tiques totalitaristas. Uma análise à progressão dos tópicos polémicos em que intervenho e à queda de nível por vezes associada mostra claramente quem o puxa para baixo.

2) Não deixar cair no esquecimento questões relacionadas com padrões qualitativos como a versão internacional de caches, algo complicado
quando a guerrilha da divulgação assassina persiste.

Quando vários utilizadores se sentem obrigados a ver pedir desculpa por frases tuas, pq se sentem envergonhados com as coisas que transmites fico a pensar sobre os teus objectivos neste espaço.

Serão talvez alguns deles os mesmos sujeitos por cuja atitude no Geocaching eu e o BtRodrigues temos sido obrigados a pedir desculpas a practicantes que nos visitam e que se vêem obrigados a abdicar de cachar devido à inexistência de uma consciência de globalidade do jogo? Deixa estar, então, que já paguei a minha quota de me sentir envergonhado e de pedidos de desculpas.

Kidloco e Alieri, faço minhas as vossas palavras. Ainda bem que há quem saiba executar algo tão simples como ler. Ao mesmo tempo que sorrio perante as vossas participações, não posso impedir um esgar de curiosidade sobre a existência de um limite para as deturpações e as extrapolações extapafúrdias aos principios que tenho aqui vindo a expôr.

Contudo, talvez por pressupostamente ser mais velho que vós, não partilho das vossas facetas optimistas. Como disse noutros posts, há certas coisas que para viverem de forma sadia têm que se enquadrar em ambientes controlados. Tal como refere o Alieri. Que os deuses te ouçam nos teus pressepostos. São os que eu gostaria que vingassem por aqui, mas não são os que vejo suceder.

O Alieri falou do IRC. Talvez se lembre de mim, que fui um dos percursores do IRC em Portugal, quando na Primabera de 1995 ainda só havia uma EfNet e um canal de portugueses que reunia 20 pessoas em horas de ponta, a maioria dos quais nem vivia num Portugal onde a Internet era um "segredo" de aficionados por estas coisas da informática e da comunicação. Também o IRC se extinguiu no que tinha de bom, também ali a mesma polémica andou pelo ar e no fim viu-se quem tinha razão de forma geral.

[PLnauta]

que afinal isto não é assim tão saudável.

Já passei por isto em outros foruns e a coisa resvala inevitavelmente para o torto, sobretudo quando a coisa se torna um ping-pong de parada-resposta.

É para isso que servem os eventos. Ou para que podem servir.

A mim impressionam-me 600 founds e tomo imediatamente essa pessoa como alguém a respeitar e a ouvir atentamente (embora não concorde com tudo, quer na forma quer na substância - mas cada um tem o seu estilo e é assim que deve ser). Mas tem uma certa piada, pois tive curiosidade de ver um dos logs assassinos assinalados neste tópico e pensando eu ter tido origem em algum "novato", verifiquei tratar-se de alguém perto da casa dos 600 founds e uma pipa de caches colocadas (aquilo de facto deve ter sido bem marcante para merecer tal post ).
Impressiona-me também ver algumas pessoas (como eu) com menos de 50,60,100 founds dizer - nós temos de receber bem os novatos.
Porra , nós somos os novatos.

No meu entendimento é perfeitamente claro que o GC tem de ter regras e estas devem aplicar-se também aos GCachers. Da forma como está a coisa parece-se demasiado com algo demasiado apetecível, sem controlo de entrada e/ou admissão em que a qualidade das participações (caches/logs) não é verificada/garantida.

PL

[mjcorreiax]

Olá a todos
Desculpem o atrevimento de um novato que, apesar de o ser, quer reflectir acerca desta fantástica actividade. Será que a resposta a esta polémica que se gerou em torno deste tópico não está na homepage do próprio Forum?
Ora vejam, por favor:

De qualquer modo, há muita gente aqui a defender a "pureza" desta actividade e faz muito bem - também já vi coisas de que não gostei: lixo nas caches, log's de gosto duvidoso, enfim; e só vou ainda nas 15 founds...
Abraços, e boas cachadas... com qualidade
MC

[2 Cotas]

Não sei muito bem o que dizer e a prudência manda-me não dizer nada. O que é meio caminho andado para o disparate.

Nesta altura o engalinhaço é regra. O Luís engalinhou com o Ricardo. O Hugo com o Chico. O Zé com o Carlos. O Manel com o Castro. (Ou seria ao contrario?)
Não sei quem tem razão. Nem quero saber. Nem mesmo utilizando a falácia do costume”até tinhas razão, mas como começaste aos berros”. Na realidade até acho que ninguém tem tanta razão assim.

Há várias variantes incomodativas. A primeira é a definição de Novato. Outra a influencia que os média tem na divulgação. O tempo que por aqui andamos. O objectivo do “jogo”. A frequência do sexo. Ou a flatulência mental. Mas há mais.

Também eu tive medo de que a afluência de magotes de pessoal trouxesse alguma perda de qualquer coisa. Mas o meu primeiro problema foi saber o que é que se poderia perder.
Elitismo? Qualidade? Companheirismo? What?
Provavelmente tudo isso e muito mais. Se tomar como exemplo a mulher do vizinho, quanto mais abébias ela der pior é o relacionamento entre eles, mesmo que melhore o espaço para pendurar casacos ou aumente substancialmente o rendimento familiar. E sem impostos que são uma coisa que me faz azia.
È possível transpor isso para o geocaching? É. Desculpem lá a largueza da linguagem mas isto começa a parecer uma casa de p…! E o que me chateia nem sequer é o nível actual, é mais a hipotética provável hipótese de que a procissão ainda vai no adro.

Das duas uma, ou fechamos a loja despachando as ultimas adições ao maralhal, ou arranjamos maneira de conviver todos.

Em determinada altura até me preocupei com a qualidade da novatagem. Mas vendo bem, novato, numa das minhas definições, é o gajo que faz artolices e, ou não deu por isso, ou até acha que tem razão. Pois…, chegou a altura de dizer um “sejam bem vindos” geral. Cá para mim, tenho ai umas dúzias, (que exagero! São só umas centenas.), de rapazinhos, (e rapazinhas, poizatão), mesmo a precisar de serem batizados. E considero que é mais problemático o comportamento do gajos “velhos” a fazer asneira propositada, mesmo que armados em vingadores versão tuga, do que algum dos “novos” a dar um tropeção e fazerem borrada por ignorância ou inexperiência. E a minha experiência vai-me consolidado cada vez mais esta opinião.

Claro que vamos assistir a chegada de pessoal menos disposto a portar-se bem. A alternativa é fazer um exame de admissão, porque se os obrigar a fazer teste de aptidão, 90% dos actuais é escorraçado impiedosamente. (ok, 90% é capaz de ser exagero…, 89?)
Essa chegada implica o quê? Perda da virgindade qualitativa? Da pureza da raça das caches? Proliferação da marginalidade geocachiana?
Eu sei qual é o medo. Ou um dos medos. O risco crescente de que tropecemos com uma GCM.
No entanto causa-me algum incómodo que o companheiro que mais afirma a sua total disponibilidade para armar logs de faca e alguidar, seja o que mais refila contra a entrada de novos membros que, hipoteticamente, farão descer o nível da coisa. Óh homem, dá-lhe cabo das orelhas! Ou estás com medo do excesso de trabalho?

Eu, exerço assim um escrutínio apertado ás novas caches. De quem são? Onde são? O que é preciso fazer? Qual a opinião de quem já lá foi? Umas para fazer já, outras para não fazer já! Simples. E quanto mais houver mais posso escolher, até me tornar no gajo que só faz caches boas. Máináda! Se a coisa for levada no bom sentido até é possível, por via do redirecionamento objectivo da fúria qualificadora, ir intercalando sessões de sexo mais intenso com as sessões mais calmas, modernamente chamadas de “tantalização sexual”. Mesmo que a palavra “tantalização” tenha umas conotações um tanto badalhocas.

O pessoal que anda aí a correr para ficar no cimo do top10 devia encarar isto de uma forma mais saudável. Assim podem andar a fazer corridas á vontade sem medo de encontros imediatos com alguma tipo castanho malcheiroso que se tenha imiscuído abusivamente.

Claro que volta e meia lá vem uma aselhice numa cache nossa. Pode ser “log”uica, posicional, destrutiva ou simplesmente artólica. Coisas que pessoalmente também me deixa de fígados engelhados. Logues apagam-se. Desposicionamentos, ficam á espera dos próximos DNF. Destrutivas, parto para a galheta. Artolicas, rio-me indecentemente no focinho do gajo. E, dependendo do dia, posso dar uma dica mais ou menos colorida sobre a ascendência familiar do moço. Já são tantos que nem sequer lhes pretendo conhecer as inaptidões. Dificilmente me surpreendem já. Quero lá saber… Amanhem-se!

A coisa que mais me seduz, é o companheirismo que se mantêm entre alguns. Os especiais. O que se chegam e se mantêm melhor e mais perto. A porta está sempre aberta, são bem vindos. Fazem parte ou ganham esse estatuto. Por direito próprio. Os outros, ou só vem pela cerveja, ou rondam a caravana fazendo barulho.

O melhor que posso dizer é, portem-se bem. Ia a dizer que a recomendação era só para os “novos” mas arrependi-me a tempo. Os que vierem que venham por bem.

Bem hajam e lembrem-se que se chegarem a casa com uma flor e nem lhes derem tempo de agradecer, elas não levam a mal.

Não se estraguem e divirtam-se. Sozinhos ou aos magotes, não interessa, divirtam-se na mesma..

[Manchanegra]

Boas!
Eu não queria intervir muito neste post mas não resisti a escrever umas palavras.
Eu tb já vi este fenomeno acontecer noutros grupos e, pelo que vi, parece-me inevitável que mais cedo ou mais tarde aconteçam situações do genero. Cabe-nos a nós tentar evitá-las ou, pelo menos, minimizar os seus efeitos.
Opiniões todos temos e duvido que consigamos chegar a um consenso e 80% ou 90% sobre a maior parte dos assuntos quanto mais 100% pelo que teremos que viver com essas diferenças.
De um modo geral concordo com as preocupações do Torgut na divulgação em massa do Geocaching. Na minha opinião a divulgação deveria ser faseada e talvez mais orientada para a imprensa escrita onde teóricamente o nivel dos utilizadores seja mais maduro (atenção que eu escrevi teóricamente). Claro que esta divulgação não depende da nossa vontade, logo não a podemos controlar.
O que está a acontecer com a maior divulgação é que os novos praticantes estão a chegar muito mais rápidamente e nem sempre são integrados na comunidade. Isto já acontecia. A diferença é que eles agora são em maior numero e isso nota-se mais.
O perigo de extinção do geocaching existe, mas, não me parece que isso tenha propriamente a ver com a chegada de novos elementos.
Daqui a uns meses, a maior parte das pessoas que chegaram nos ultimos meses ter-se-á desinteressado e partido em busca de outra actividade. Apenas os que realmente se interessam continuarão por aqui. Nesses, haverá os que estão integrados no modo de estar da comunidade e os que não estarão. Cabe-nos a nós tentar trazer esses elementos para o seio desta comunidade de modo a que a sua postura se aproxime das dos demais e assim consigamos melhorar o nivel das caches e do geocaching em Portugal.
Os desentendimentos que tem ocorrido nos ultimos dias tem, na minha opinião, a ver com o facto de o que escrevemos poder ser interpretado de várias maneiras, e, por a resposta ser diferida, por vezes os assuntos atropelam-se complicando ainda mais o entendimento. Estou convencido que se fosse uma conversa frente a frente nada disto teria acontecido.
O Torgut tem uma forma de escrever que por vezes parece agressiva e que pode levar as pessoas a antipatizar com ele, no entanto, tem-se mostrado sempre disponivel para ajudar o que demonstra que não é aquilo que poderá parecer. Alem disso, quem o conhece pessoalmente (o que não é o meu caso) diz que não tem nada a ver com o que transparece através da escrita, por isso, que tal se dessemos todos o benificio da duvida e retomassemos esta conversa num outro tom?

Abraço
AS

[mjcorreiax]

Olá a todos
Gostei de ler o Manchanegra. Pela parte que me toca, estes tópicos (off topics, afinal...) têm um carácter pedagógico. Todos eles, a começar pelos do Torgut, trazem ensinamentos aos novatos como eu - acredito.
Graças a tudo quanto foi escrito, pese embora o facto de nem sempre concordar com a forma (naturalmente), creio que ficámos todos mais esclarecidos quanto ao mais importante: os conteúdos.
Compreendo melhor a filosofia inerente ao Geocaching, tal como o concebem os mais "puros". Vou, assim, aprendendo e apreendendo as boas práticas. Quando necessitar, não hesitarei em pedir ajuda ao Torgut e aos outros Geocachers mais habilitados do que eu. Estou certo de que não deixarão de me ajudar a praticar Geocaching dentro do "cânones" - que é aquilo que desejo.
Não tem de haver "benefício da dúvida" relativamente ao Torgut - não é caso para tal; também não o conheço pessoalmente e não antipatizo com ele. Tenho todo o respeito pela sua experiência e compreensão pelos seus receios, que não são apenas dele.
Parafraseando e concordando com o 2 Cotas: "O melhor que posso dizer é, portem-se bem. Ia a dizer que a recomendação era só para os “novos” mas arrependi-me a tempo. Os que vierem que venham por bem."
Abraços e boas cachadas

[Manchanegra]

Epá, e eu gostei de ler o que o 1/2 Cota Diamantino escreveu. Quando o gajo está inspirado até escreve umas coisas engraçadas .
De salientar que quando escrevi "benificio da duvida" não me estava a referir ao Torgut (apesar de quando reli agora a frase parecer) mas sim em relação a tudo o que é escrito. Benificio da duvida no sentido de procurarmos ler para alem do que está escrito pois por vezes escrevemos coisas que não são exactamente o que queremos escrever (ou pelo menos pretendemos que tenha um sentido diferente do que quem lê lhe deu). Enfim, qualquer coisa do genero. Até eu já estou baralhado .

Xau
AS

[2 Cotas]