Ética no Geocaching

[Torgut]

Ética no Geocaching? LOL Pera... Humanismo no Nazismo. Ética no Geocaching. Tolerância na Santa Inquisição.

[RuiJSDuarte]

Não estás a ser justo...
Dás dois exemplos desajustados... podes por exemplo dizer "Civismo na estrada", é mais do tipo da "ética no geocaching".

[POLgeo]

Ética no Geocaching???

Se a ÈTICA é a área da filosofia que
“Procura explicar e justificar os costumes de um determinado agrupamento humano, bem como fornecer subsídios para a solução de seus dilemas mais comuns”

- Será correto falar-se em ética no geocaching?
- Sendo o Geocaching uma prática individual (ou de pequenos grupos ), pode falar-se em “agrupamento humano” quando nos referimos ao conjunto de praticantes de geocaching?
- Admitindo que se possa falar de agrupamento humano e constatando-se que 90% deste agrupamento faz log nas caches mistério sem resolver o enigma, pode-se referir que o comportamento da maioria é pouco ético?

Quando se tenta introduzir a moral no geocaching a coisa piora um pouco. Quem tem moral para julgar os que se divertem a fazer logs de sofá?

[RuiJSDuarte]

Aí não é bem uma questão de ética ou moral... diz que para se fazer um "found it" tem que se assinar o logbook, ou já não é assim?

[RuiJSDuarte]

Não diz que para fazer "found it" numa cache mistério tens de resolver o dito, diz que tens de assinar o logbook, ou já não é assim?

[jasafara]

...Quando se tenta introduzir a moral no geocaching a coisa piora um pouco. Quem tem moral para julgar os que se divertem a fazer logs de sofá?

Não diz que para fazer "found it" numa cache mistério tens de resolver o dito, diz que tens de assinar o logbook, ou já não é assim?

Não quero rebater a primeira opinião com a segunda. Ou seja não quero contrapor ética ou moral com cumprimento de guidelines. Se muitas vezes acho que estão mal feitas por entre outras coisas serem demasiado permissivas (vide aa discussão que ocorre ali ao lado http://www.geopt.org/index.php/board/vi ... f=2&t=8713) não me refugio nelas para definir se um comportamente é moral ou não.
Prefiro assim rebater com o argumento que sei perigoso da relatividade e de definir uma escala de imoralidades.
Não fazer uma enigma não resolvendo o dito cujo, fazer uma multi indo directamente ao ponto final ou ir à cache final de um projecto com ALR que já não são válidas em todos os casos derespeita a vontade do owner que me merece mais consideração do que as guidelines. Posso achar que não faz sentido alguém condicionar o encontrar uma cache à resolução de um enigma absurdamente complicado ou achar que a melhor forma de publicitar um projecto não é "obrigar" a que só se vá a uma determinada cache depois de uma data de outras, mas tenho bom remédio que é não fazer a cache em questão. Se por vezes faço isso (e já o fiz em dois dos três exemplos acima) sinto conscientemente que estou a fazer uma coisa que não devia. Só que na minha escala de valores é uma "imoralidade" não muito grave. Não creio que seja especialmente "imoral". O que se passa é que são "imoralidades" que já entraram tanto nas prácticas comuns que o nosso grilo-falante não nos chateia muito ou no segundo caso e comprometendo-me para o futuro fazer as caches em falta, mentalmente me desculpar.

Indo para o outro tópico. É uma prácticamente relativamente nova em Portugal o se logar caches próprias. Como isso é feito por geocachers que até poderão ser referências para os geocachers novos é importante tentar-se cortar isso pela raiz antes que o procedimento esteja generalizado e passe a ser considerado como normal ou quase normal...

O assunto é complicado, mas não deve ser por isso que não se fala dele ou que se desiste de tentar melhorar a forma como o geocaching é praticado.

[lynxpardinus]

Bravo! Muitíssimo de acordo com o que dizes, jasafara.


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[RuiJSDuarte]

Também concordo contigo Joaquim, as minhas respostas são meramente do ponto de vista de que uma coisa obriga a uma coisa, outra coisa não obriga a uma outra coisa.

Mas podias ter colocado a minha outra resposta, a "diz que para se fazer um "found it" tem que se assinar o logbook, ou já não é assim?" para justificar o não se poder fazer logs de sofá.

[jasafara]

...Mas podias ter colocado a minha outra resposta, a "diz que para se fazer um "found it" tem que se assinar o logbook, ou já não é assim?" para justificar o não se poder fazer logs de sofá.

Mas com isso não tenho nada a contrapor, apenas em concordar vivamente de tão evidente que é
Só é pena que infelizmente seja uma coisa que apenas o onwer das caches pode confirmar (...ou não, porque ja li que existem especialistas em fazer founds retroactivos em caches que desapareceram entretanto...)

nota: No entanto já fiz isso uma unica vez (pelo menos que me lembre) na pretensa cache mais antiga de Portugal. É muito difícil não ter telhados de vidro

[RuiJSDuarte]

Fazeres um found à consideração do Owner não é a mesma coisa que aldrabares puro e duro as coisas à tua maneira. sendo que o Owner é soberano ou não sei o quê, se o mesmo achar (achasse) que não o devias fazer, era alterar e colocar no saco. O Clcortez já mo fez a mim.

[POLgeo]

OK

Vamos por partes:

1 - o sitio ali o lado, onde se discute muita coisa, na minha opinião, peca de um pecado original que é discutir o geocaching tendo como pano de fundo a competição, os rankings etc.
Com esse pano de fundo admito que existam preocupações com éticas morais e quejandos. Aliás, sou de opinião que só quando se introduz essa componente de me tentar comparar com os outros ou com o que os outros fazem, é que nasce a tentativa de julgar os outros por não fazerem como eu acho que deve ser feito.
Para mim, o geocaching é uma actividade individual de geocachers (ou de pequenos grupos) que não estão a competir com ninguém.
Divertem-se nesta brincadeira com os mais variados objectivos.
Conheço geocachers que procuram caches, assinam o logbook e nunca fizeram logs e sei de outros que fazem logs e nunca visitaram caches.
Não classifico. É a diversão deles.

2 - o jogo tem regras ditadas pelos donos do jogo (uma empresa comercial que alimenta um site e que naturalmente ganha dinheiro com isso)
Essas regras permitem que quem coloca uma cache (owner) possa apagar os logs duplicados, os logs de sofá etc, etc. Pois que o faça e que se divirta com isso. Quando não o faz que não se queixe de falta de cumprimento de regras de quem faz logs no sofá. Isso só acontece por causa dos vários tipos de competição e esses, sim, vão estragar a brincadeira.

3 -a vontade dos owners, que se divertem a colocar caches, devia ser colocar caches em sítios que não sejam frustrantes para quem as visita e garantir a sua manutenção.
Aqui sim, é que se pode falar em ética (ou falta dela), quando são colocadas caches em sítios sem nada para mostrar e sem tema relevante. Há que ter respeito por quem acredita que as caches só são colocadas de acordo com as regras.

Estes são temas que gostava de discutir como ideias e não como práticas de pessoas porque só discuto ideias e nunca pessoas.

[RuiJSDuarte]

Claro, e é "a" postura!

Só que a coisa vai a modos que por água abaixo quando é à nossa porta... "infelizmente" moro em Loures e desde que um senhor e seu séquito começaram a "colocar" caches na zona que se me torna díficil ver a coisa do ponto de vista da "ideia" e não da "pessoa" pois como se discute ali ao lado, esta e outras práticas resumem-se felizmente a meia duzia de pessoas que desrespeitam os restantes... e desrespeitam é a palavra.
Tanto assim o é que acabam por ficar impedidos de colocar caches e ou eventos pela má fé com que tratam a coisa e os outros, nomeadamente a GS e os revisores.

E olhes para onde olhares, só não vê quem não quer... não é só colocarem caches à porta dos outros a chamarem-lhes nomes (como a mim) mas é fazerem manutenções fantasma que acabam por ter convencer que caches que não se encontram nos locais estarão lá, é coordenadas tiradas como bem se quer e tanto faz, é atributos que não correspondem à realidade para que se possa preencher grelhas de estatísticas e que te levam a locais com o teu filho (neste caso a mim) que são autênticos caixotes de lixo e etc, etc, etc.

Sim, o meu problema já deixou de ser discutir "ideias", é discutir "comportamentos especificos de pessoas específicas" que só o têm para poder figurar como os maiores do bairro, cidade, país, continente... ai é assim?! Riscam-se das estatísticas e corta-se o mal pela raiz. pontofinalparágrafo.

Engraçado, como no fim das contas falam-se SEMPRE das mesmas pessoas, com os MESMOS comportamentos... eu cá por mim estou-me a esforçar junto da GS para que a brincadeirinha à minha porta lhe saia MUITO CARO. A ver vamos.

De resto, estou assim porque estou com um torcicolo e tenho dores... se aparentar que estou aborrecido é coincidência.

[POLgeo]

Só que a coisa vai a modos que por água abaixo quando é à nossa porta... "infelizmente" moro em Loures e desde que um senhor e seu séquito começaram a "colocar" caches na zona que se me torna díficil ver a coisa do ponto de vista da "ideia" e não da "pessoa" pois como se discute ali ao lado, esta e outras práticas resumem-se felizmente a meia duzia de pessoas que desrespeitam os restantes... e desrespeitam é a palavra.
Tanto assim o é que acabam por ficar impedidos de colocar caches e ou eventos pela má fé com que tratam a coisa e os outros, nomeadamente a GS e os revisores.

Aqui parece-me que os comportamentos desviantes e provocadores têm natureza pessoal. Neste caso devem ser os donos do jogo ou os árbitros a tomar as medidas possíveis que me parecem ser poucas.
Se fosse comigo, ignorava. Este tipo de comportamentos agravam-se quando se lhes dá importância.

E olhes para onde olhares, só não vê quem não quer... não é só colocarem caches à porta dos outros a chamarem-lhes nomes (como a mim) mas é fazerem manutenções fantasma que acabam por ter convencer que caches que não se encontram nos locais estarão lá, é coordenadas tiradas como bem se quer e tanto faz, é atributos que não correspondem à realidade para que se possa preencher grelhas de estatísticas e que te levam a locais com o teu filho (neste caso a mim) que são autênticos caixotes de lixo e etc, etc, etc.

Sim, o meu problema já deixou de ser discutir "ideias", é discutir "comportamentos especificos de pessoas específicas" que só o têm para poder figurar como os maiores do bairro, cidade, país, continente... ai é assim?! Riscam-se das estatísticas e corta-se o mal pela raiz. pontofinalparágrafo.

Mais uma vez os rankings. O maior, o que pesa mais, o mais alto etc.
Se não fossem os rankings, se cada um se divertisse sem preocupações de se comparar com ou outros que também se querem divertir, estes problemas não existiam.

É engraçado. Eu também consulto as estatísticas do site que tens como assinatura nas tuas intervenções.
Já reparaste que aí não há rankings. Essas estatisticas mostram as tuas realizações, os teus avanços independentemente dos outros, embora também os possas consultar se tiveres curiosidade.

[jasafara]

Mais uma vez os rankings. O maior, o que pesa mais, o mais alto etc.
Se não fossem os rankings, se cada um se divertisse sem preocupações de se comparar com ou outros que também se querem divertir, estes problemas não existiam.

É engraçado. Eu também consulto as estatísticas do site que tens como assinatura nas tuas intervenções.
Já reparaste que aí não há rankings. Essas estatisticas mostram as tuas realizações, os teus avanços independentemente dos outros, embora também os possas consultar se tiveres curiosidade.

Tens de explorar mais o Project_GC. Tens lá todos os rankings que achas perniciosos

Com a vantagem em relação ao IAAN de todos os conteúdos poderem ter link directo

http://project-gc.com/TopFinders/top/?p ... mit=Filter

Os rankings não podem ter culpa. Apenas refletem realidades. Se há pessoas que fazem má uso deles o problema é delas e não dos rankings.

[POLgeo]

Tens razão.
Nunca tinha explorado este site na perspectiva de comparação ou rankings.
Tem pelo menos uma vantagem. Ali os números são frios, isto é, não há comentários. São o que são sem contestação.
No Geopt (porque tem um forum de discussão) estão sempre a ser contestados pelas mais variadas razões.