Caches PM (de novo)

[ajsa]

A GroundSpeak a determinada altura, ou desde sempre, não interessa, resolveu facultar uma capacidade adicional aos membros pagantes.
Não está aqui em causa se é certo ou errado, se é para todos ou para alguns, se é muito ou pouco.
A capacidade de criar/consultar PMOC foi oferecida pela GroundSpeak aos membros que contribuem com uma cota monetária previamente estabelecida.

Todos os membros da GS, BM ou PM, podem ter acesso a esta característica adicional.
Ninguém fica vedado por vontade alheia. Qualquer um, em qualquer altura pode ver/criar licitamente as PMOC!

OK, mas é preciso pagar!
Certo, é uma imposição para poderes aceder ao que desejas. De duas uma, ou aceitas as condições impostas e tens o que pretendes ou então não aceitas mas depois não tens o direito de reclamar pelo mesmo.
Mais uma vez friso que o que está em causa não é se é certo ou errado. O que está em causa é ter acesso a manipular as PMOC.

OK, então mas porque é que os PM criam caches PMOC?
Simples, porque podem, porque querem e tu também o podes fazer ou consultar quando desejares, basta aceitares as condições impostas pela GS para tal

Mas isso não está correcto. A GS diz que o geocaching é uma actividade aberta para todos.
Mas alguém aqui disse que não o é? Tu podes em qualquer altura ter acesso às PMOC, basta querer e em boa verdade até que os seus requisitos, aceso às PMOC, não são tão elevados quanto isso.
Para criares uma cache, terás de despender, dependendo do local, mas entre combustível e materiais conta com pelo menos 10.00€. E a sua manutenção também tem custos e não te importas com eles.

Repara, todos nós temos acesso a ver televisão "gratuitamente".
Tens 4 canais à disposição gratuitos.
Será que por existirem canais adicionais que tem como condição para os ver o pagamento de mensalidades está correcto?
Não deveriam estar acedíveis ao público em geral. Reparem, o canal História, por exemplo, é bastante educativo e até divulga algo sobre os povos, locais, humanidade. Estes locais sairiam a ganhar com isso.
Porque não o abrem ao público gratuitamente?

São regras, são as normas de quem comercializa/cria estes produtos. Nós aceitamos ou não!
O mesmo se passa com as PMOC.

Julgo que as razões que copnduziram a Silvana a criar as PMOC onde quer que seja só a ela dizem respeito.
Uma vez mais friso, todos podem ter acesso a estas cahes, basta aceitarem as condições impostas, não pela Silvana, mas pela GS.
Se existe alguém que devem pedir explicações, acho que é à GS não à Silvana, ao Manel ou ao João.

[ajsa]

NOTA: Mencionei aqui a Silvana a titulo exemplificativo para me exprimir uma vez que era o exemplo utilizado.

[Lima_Paço]

Julgo que as razões que copnduziram a Silvana a criar as PMOC onde quer que seja só a ela dizem respeito.
Uma vez mais friso, todos podem ter acesso a estas cahes, basta aceitarem as condições impostas, não pela Silvana, mas pela GS.
Se existe alguém que devem pedir explicações, acho que é à GS não à Silvana, ao Manel ou ao João.

António concordo plenamente contigo, estou-me borrifando que as caches em questão sejam da Silvana,

NOTA: Mencionei aqui a Silvana a titulo exemplificativo para me exprimir uma vez que era o exemplo utilizado.

.

Agora, mantenho a minha pergunta:

Justifica-se ou não haver caches PMOC's num país (acrescento) seja ele qual for, com "meia dúzia" de caches publicadas? Porquê?

Estarei a ser implicativo? Acho que não...

[ajsa]

Justifica-se ou não haver caches PMOC's num país com "meia dúzia" de caches publicadas? Porquê?

Agora se não se importam, podem responder-me objectivamente.

Julgo que nunca irás encontrar resposta totalmente objectiva a esta questão, pelo mesmos da forma que desejas.
A única resposta é exactamente porque o owner assim o desejou, porque a grande respondei pelo acto, a GS, assim o o permite.

Será sempre um pergunta muito parecida com esta:

Se há pessoas com graves problemas de utilização de água, porque é que desperdiçamos biliões de metros de água potável quando poderíamos poupar?

A resposta a estas perguntas são simples:
Então como limpo eu a sanita?
ou:
E tomo banho de água fria, não?

As condições foram criadas, as utilização foi aceite. A partir daqui é mesmo uma questão de: Para uns está certo, para outros errado. Nunca haverá consenso.
Quando as pessoas acham que estão certas não mudarão de opinião porque acreditam que estão de consciência limpa.


Tu achas que está certo não existirem PMOC.
Quem as tem acham que está certo a sua existência. Quem têm razão?

[alieri]

Justifica-se ou não haver caches PMOC's num país com "meia dúzia" de caches publicadas? Porquê?
(...) Agora se não se importam, podem responder-me objectivamente.

Não posso responder porque não conheço o país, só lá estive uma vez e não procurei caches.
Imagino que, não sendo Marrocos já ali ao virar da esquina, seja uma opção viável (e completamente conforme às Guidelines) a redução das probabilidades de as caches desaparecerem, criando-as como PMOC.
É tão legitimo como optar por nunca criar uma PMOC.
Penso ainda que, havendo nn+1 razões para o owner optar por criar determinada cache como PMOC - que já foram explicadas em diferentes tópicos - não é ao "colectivo" que deve ser colocada a pergunta, mas a quem criou as caches.

[ajsa]

Estarei a ser implicativo? Acho que não...

Não!
Sendo um fórum é normal que existam divergência de opiniões.
Honestamente eu não encontro inconvenientes com as PMOC.

Se criaria alguma PMOC? Talvez, porque não?

[Lima_Paço]

Tu achas que está certo não existirem PMOC.
Quem as tem acham que está certo a sua existência. Quem têm razão?

Nop, eu comecei por dizer que as aceito, e repito que a mim não me "aquentam nem arrefentam".

Agora, acho que no exemplo concreto de países com poucas caches publicadas, a criação de PMOC's não leva ao desenvolvimentos desta actividade, por isso a minha insistência na pergunta.
É apenas um debate de opiniões. Acho que é para isso que servem os foruns, ou será que estou errado?

[ajsa]

Agora, acho que no exemplo concreto de países com poucas caches publicadas, a criação de PMOC's não leva ao desenvolvimentos desta actividade, por isso a minha insistência na pergunta.

Vejo esta situação como se fosse uma cache inatingível.

Estou-me a recordar da primeira vez que fui à Jamaica.
Nessa altura, não vai há muito tempo existiam em todo o território Jamaicano, 6 caches.

Das seis caches, uma delas estava no ponto mais alto da Jamaica. Na própria listagem davam a indicação que não recomendavam a cache a quem não conhece-se o território, que era necessário pernoitar na selva, que era necessário um cem numero de coisas que simplesmente estavam vedadas a mim um PM.

Obviamente, por amor à minha integridade física nunca a fiz.

Agora pergunto eu:

Qual é a diferença entre uma cache destas ou uma PMOC.
O país tem caches que dá para memorizar de cabeça as suas coordenadas, listagens e ainda meia dúzia de logs e ainda por cima espetam uma cache que está no meio da selva sujeito a levar ou com um tiro ou vir embora sem roupa. (ok, dramatizei um pouco. não é verdade. O povo Jamaicano é dos mais simpáticos e bem humorados povos que já conheci. Já lá estive por duas vezes e voltarei)

Mas de qualquer forma é um local que exige cuidados especiais e adicionais e uma preparação bem fora do normal e não acedível ao comum dos mortais.


A questão aqui é exactamente a mesma que colocas:
Com tantos locais fantásticos que tem a Jamaica, e com tão poucas caches publicadas, não seria melhor que estivesse num local mais acessível?


Não tem resposta. Que criou a cache assim o entendeu.

[Lima_Paço]

Qual é a diferença entre uma cache destas ou uma PMOC.

Toda, porque qualquer um desde que bem preparado, ou aventureiro o suficiente a pode fazer e uma PMOC, mesmo que esteja à tua vista e de todos, em cima do balcão da recepção do teu hotel na Jamaica, ao lado de uma bonita jarra com flores, se fores BM não a podes fazer.
Mas claro, como todos dizemos o dono é soberano e ponto.

[alieri]

[off-topic]

É apenas um debate de opiniões. Acho que é para isso que servem os fóruns, ou será que estou errado?

sim, mas uma coisa é um debate de opiniões. Outra coisa é "exigir" justificações, como alguém num post anterior parece querer, a quem de boa vontade coloca o seu esforço para que nós possamos praticar o geocaching.
Afinal, sem criadores de caches e suas criações (sejam PMOC ou outras) não havia geocaching.

Esse alguém a quem me refiro, cujo nick começa por C, acaba em S e tem arlyto no meio, já no passado criou um tópico a "descascar" nos autores de PMOC, ao melhor estilo "dispara-primeiro-pergunta-depois", dizendo que os autores de PMOC são elitistas e egoístas, etc etc. Depois veio a perceber que se calhar havia razões atendíveis para existirem caches PMOC, e inclusivamente tornou-se PM.
Agora aparece novamente com um discurso parecido, exigindo justificações aos criadores de caches PMOC, como se tivesse esse direito (e como se não tivesse lido neste e noutros tópicos as razões).
Sou só eu, ou há algo nesse discurso que não bate certo?
E ainda acrescenta "Cuidado com esses off-topic, às vezes as explicações tornam-se expulsões!"
É estar mesmo a pedi-las, não é?
[/off-topic]

[jasafara]

É pá! É fascinante esta questão nos fóruns... Depois de uma ausência de participação aqui, decidi num esforço que chegar à generalidade dos geocachers vos fazer a proposta de uma fantástica expedição "Geo Marrocos 2011" Ninguém ligou nenhuma ao tópico Agora vejo com interesse como é que um inocente levantamento das caches existentes nas "Cidades Imperiais" e o realçe que pretendi dar ao facto de duas serem de Portugueses (neste caso da Silvana) e em que a referência a PMOC foi meramente indicativa, está a produzir este interessante debate . Para aqui não contribuo, mas aproveito para vos deixar o convite para irmos falar de Marrocos para lá... Afinal quando eu aqui à quase um ano falei da possibilidade de organizar uma viagem até houve interessados... Desistiram? Uma coisa vos digo, com segurança. Quem poder ir e não vá, vai-se arrepender

[ViperUnderground]

(...) se fores BM não a podes fazer.
Mas claro, como todos dizemos o dono é soberano e ponto.

Discordo Lima_Paço! E para não estar a misturar threads, dá uma vista de olhos por aqui para perceberes a minha discordância!

Tentando responder à tua questão:

Justifica-se ou não haver caches PMOC's num país com "meia dúzia" de caches publicadas? Porquê?

A minha ideia e percepção (sorry, n'pas de acordos pornográficos por aqui ) das PMOC's em países como Marrocos, por exemplo, deve-se ao facto de lá poder existir leis mais restritas, o sistema politico, repressão, a actuação das autoridades, etc (tenho completo desconhecimento, só estou a dar exemplos). E existe uma (falsa ou não) percepção de que os PM's poderão ser mais experientes e ter mais conhecimentos sobre geocaching. Assim, em teoria, existe menos riscos de um PM expor uma cache, do que um BM!

[jasafara]

[off-topic]

O que me levou a vir participar foi este post do jasafara, em que fala em duas PMOC's da Silvana em Marrocos.

Caro Lima Paço. Obrigado pela publicidade ao GeoMArrocos 2011

1.º - Não conheço Marrocos...

Não sabes o que perdes. Podes estar a 4 meses de conhecer... Não tens um 4x4? Vai com quem tenha... De qualquer forma haverá sempre possibilidade de levar alguns apeados...
[/off-topic]

[ajsa]

E assim a discussão é encerrada eternamente!
Já não há razão para discutir PMOC e BM e PM (este eu continuarei a discutir enquanto me limpar umas miletas ao fim do mês )

Num outro tópico do forum, foi dada a conhecer informação que arruma de vez esta questão.

Consultem lá esta mensagem da GroundSpeak!
Portanto, estas discussões já não fazem qualquer sentido.

[Torgut]

Asja, um achado notável, cujo mais grave aspecto é parecer legítimo. Decididamente a Groundpseak consegue sempre descer mais baixo, quando eu já pensava que não havia mais onde descer.