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Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor lynxpardinus » terça dez 25, 2012 17:51

Esta conversa começou em Fevereiro de 2011 - confesso que tinha a sensação que tinha começado ligeiramente mais cedo, mas o tempo é mesmo assim, uma existência fluída. Mas, acho que, 22 concursos e mais de 200 logs nomeados, lidos e votados depois, é altura de recomeçar a discussão. De voltar a fazer as perguntas existencialistas. De ouvir toda a gente. Ou seja, de vos ouvir a vocês.

Na altura fui eu iniciei esta conversa, e que, depois de ter lido as vossas opiniões, segui com ele para a frente (com toda a ajuda e apoio da administração deste fórum e de todas as pessoas que participaram neste concurso). Agora, sou eu também que gostaria de, mais uma vez, pedir a vossa opinião, com o intuito de manter e melhorar este concurso (ou extingui-lo, se for essa a vossa opinião).

Acho que as perguntas a fazer são:

- Acham que o concurso de melhores logs é um concurso positivo e que deve ser mantido?

- Se pudessem mudar algo no concurso (seja em que dimensão), o que mudariam?
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor clcortez » quarta dez 26, 2012 02:29

Ricardo, no meu entender este concurso é uma coisa boa que o @PT tem. Está se a dar destaque aos melhores logs e a incentivar os geocachers a fazerem logs melhores, assim como o concurso da melhores fotos incentiva os geocachers a colocarem fotos nos logs. Para mim, dois factores diferenciadores na qualidade do geocaching.

Não mudava nada, ou pouca coisa. Só é pena ter pouco destaque e menos alcance ainda. São sempre os mesmos a participar e chega a uma percentagem reduzidíssima de geocachers portugueses. Tirando isso, é de continuar.

Quando eu fizer os meus logs em atraso, prometo concorrer! ;)
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor vsergio » quarta dez 26, 2012 10:11

claro que sim, que se deve manter. Só mudaria uma coisa, não se podem propor logs do próprio
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor jasafara » quarta dez 26, 2012 10:18

clcortez Escreveu:...Quando eu fizer os meus logs em atraso, prometo concorrer! ;)

Tu vais conseguir fazer 200 logs em atraso de forma a que possam ser candidatos a logs de qualidade? Como viste eu fui incapaz ;))
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor jasafara » quarta dez 26, 2012 10:20

clcortez Escreveu:Ricardo, no meu entender este concurso é uma coisa boa que o @PT tem. Está se a dar destaque aos melhores logs e a incentivar os geocachers a fazerem logs melhores, assim como o concurso da melhores fotos incentiva os geocachers a colocarem fotos nos logs. Para mim, dois factores diferenciadores na qualidade do geocaching.

Não mudava nada, ou pouca coisa. Só é pena ter pouco destaque e menos alcance ainda. São sempre os mesmos a participar e chega a uma percentagem reduzidíssima de geocachers portugueses. Tirando isso, é de continuar...

bold meu. Uma chatisse não é. Para certas coisas, não é bom que este seja um clube de amigos tão exclusivo...
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor MAntunes » quarta dez 26, 2012 21:33

Eu gostava de fazer um post cor-de-rosa mas não posso. Seria estar a ignorar o que não gostei.

Assim, aproveito a oportunidade de se fazer um balanço ao fim de um ano para dizer o que não gostei:
- não gostei de ver geocachers a sugerirem os seus próprios logs, e
- não gostei de ver geocachers a votar nos seus próprios logs.

Eu sei que "sugeriram e votaram nos logs que mais gostaram" e de que "gostos são gostos" e não é proibido. E, ninguém conseguirá provar nada em contrário mas sinceramente, não me parece bem e não gostei e como gostos são gostos, tinha que o dizer.

Agora, defendo a sobre regulamentação e o passar-se a proibir que se submetam e/ou se vote nos próprios logs? Não, não me parece que fosse uma boa solução e que talvez, até, fosse reduzir ainda mais a fraca participação do concurso de logs que teve, como já foi referido, intenção muito altruista de elevar a qualidade dos logs.
Mas não podia deixar de chamar a atenção e manifestar a minha desmotivação pessoal neste concurso. Pode ser que haja auto-moderação.
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor clcortez » quarta dez 26, 2012 21:52

Concordo com o Manel. Pôr logs próprios a concurso e/ou votar neles pode, apesar de até o geocacher ter noção que o seu log é realmente o melhor, ser uma atitude pouco abonatória para quem o fizer.
Claramente, geocachers que se dão ao trabalho de levar logs seus a concurso e participar numa votação de logs é porque concerteza têm noção e esforçaram-se por fazer um bom log. E só por isso este concurso já é vencedor! Mas eu pessoalmente gostaria de ver que cada um submetesse um log de outro geocacher a concurso. Isso demonstra, para além de que se lê os logs dos outros, que se está a ter bom senso. Demonstra também que se defende a qualidade.
Não me chocaria que fosse "proibido" submeter logs próprios ( e por inerência votar nos seus logs, mesmo que submetidos por outros), mas gostaria que fosse o bom senso de cada um a não o fazer. E acho muito bem que os votos sejam públicos, quer na votação dos logs quer na votação das fotos.

Uma pergunta aos membros deste Portal: chateavam-se muito se eu "linkasse" estes tópicos de submissão e votação de logs e fotos para o GeoPT? Penso que seria bom divulgar estes concursos ao maior número possível de geocachers para que a massa crítica fosse o mais diversificada possível.
Depois de dizerem que sim ( ou não, claro) vou ali ao lado pôr a mesma questão. Por acaso estou curioso com as respostas de ambos os lados ... ;)
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor jasafara » quarta dez 26, 2012 23:23

Já sabes a minha resposta ;))
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor lynxpardinus » quinta dez 27, 2012 18:25

Caros, estou a ouvir-vos - a todos! E gostava de assegurar a participação do maior número possível de geocachers nesta conversa - por isso... "keep them coming"!

P.S- Espero que já tenham percebido que o meu acesso à internet está um pouco intermitente... Essa situação vai manter-se até ao início de 2013, mas, mesmo assim, vou continuar a ler as mensagens e a participar tão activamente quando possível.
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor jasafara » sexta dez 28, 2012 18:13

Respondendo ao título do tópico.

Sentido faz. No entanto o que aqui acontece não é isso, mas um concurso mensal dos melhores logs que passam pelos olhos de meia dúzia de geocachers.
Digamos que sem este formalismo de votação, neste momento o geopt faz o mesmo, destacando quase diáriamente um log na página principal do portal.

O que poderia ser diferente era um sistema global de pontuação de logs (pelos owners e por terceiros) que permitisse de forma representativa e alargada seleccionar uma quantidade muito significativa de bons logs. O resultado poderia depois ser sujeito a uma votação sem problemas. Mas isso depois de se conseguir uma massa crítica de digamos uns 100 logs mensais...

O mesmo se aplica a fotos, etc.

Uma coisa são propostas, auto propostas ou qualquer outro tipo de chamar a atenção para bons logs ou fotos e que são sempre positivas. Assim se não for possível fazer mais, é preferível manter o que existe.

Outra coisa é tentar "influenciar" a criação de bons logs a uma escala alargada. Estou a relembrar a já sugerida Classificação dos logs pelos owners

Tenho uma proposta colocada no Geopt que tentarei relançar um dia/mês destes.

Aqui também se poderia pensar em alguma coisa. É preciso é uma componente infra-estrutural pesada....para explorar os fluxos de informação que já alimentam as GeoStats. Falta isso e eventualmente a capacidade para levar umas centenas de owners e geocachers a utilizá-la de forma mais ou menos sistemática...
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor lynxpardinus » quarta jan 02, 2013 13:10

Muito obrigado pelas opiniões recolhidas.

Vou alterar ligeiramente o regulamento, para não permitir a apresentação de candidaturas de logs próprios, nem o voto nos logs próprios. Vamos já fazer isso para o concurso de Dezembro de 2012, como teste e, se algo correr menos bem ou houver um número razoável de vozes discordantes, voltamos atrás para Janeiro de 2013.
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor jasafara » quinta fev 07, 2013 21:41

Referi aqui que ia fazer um comentário e então cá vai.

Com o actual esquema de escolha de logs, ou seja propostos por poucos dentro dos poucos logs que leram, não faz sentido limitar a auto-proposta de logs...

Faz todo o sentido proibir votos nos próprios logs, auto-propostos ou não, assim como faz todo o sentido criticar e desincentivar os votos por amizade, o que levou a que o MAntunes se tivesse auto-excluido dos concursos fotográficos, a meu ver de forma excessiva mas que respeito.

O actual artíficio sugerido que em vez da auto proposta, quem o queira fazer ponha o log no tópico Logs interessantes e com qualidade parece-me 100x pior.

Ou seja uma autoproposta sem possibilidade de voto era apenas isso, uma candidatura sem juizo de valor (que seria dado pelos votantes). Agora o que se está a pedir é que quem estiver interessado em o fazer auto considere o seu próprio log como sendo de "interesse e com qualidade"...Acho que ninguém se sentirá muito bem nesse papel, mesmo que esteja convencido que é mesmo de "interesse e qualidade"...

Eu pessoalmente tive todo o gosto em propor os dois logs que apareceram via esse "truque" porque os acho interessantes. Posso fazê-lo com mais um se aparecer, mas não acho que seja uma boa solução...
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor MAntunes » domingo fev 10, 2013 23:07

O argumento parece válido mas não será a mesma coisa alguém considerar um log seu "interessante e de qualidade" a mesma coisa que considerar-lo merecedor de figurar entre os "melhores logs do mês"?
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor jasafara » domingo fev 10, 2013 23:13

MAntunes Escreveu:O argumento parece válido mas não será a mesma coisa alguém considerar um log seu "interessante e de qualidade" a mesma coisa que considerar-lo merecedor de figurar entre os "melhores logs do mês"?

Acho que é diferente. Propor alguma coisa a um concurso é apenas isso, uma proposta que pode ter aderência por partes dos votantes ou não. Claro que quem propõe achará que tem alguma hipótese, mas não há uma declaração formal "este log é interessante e/ou bom".

Por outro lado não percebo a diferença de critérios entre as fotos e os logs... Fotos autopropostas e Logs propostos por outros...
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Re: Faz sentido um concurso mensal de melhores logs?

Mensagempor MAntunes » segunda fev 11, 2013 00:09

Tens razão. Não há diferença entre uma pessoa propor uma foto sua a concurso e propor um log seu a concurso.
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