Geocaching@pt : Reflexões para o futuro

[jasafara]

...Haverá missão mais relevante?

Não.
Mas não estou minimamente de acordo com o que dizes

... que não são consubstanciadas por nenhum outro fórum português.

O Geopt desde que surgiu tem feito muito mais pela qualidade do geocaching em Portugal do que o @pt.
Mais não seja porque só se consegue fazer alguma coisa que seja mais do que reflectir sobre os assuntos, com dimensão.
Dimensão essa inexistente de momento aqui no @pt.

Isto assim numa resposta curta e grossa. Agora que o @pt tem uma história que merece ser perservada e a participação exclusiva ou quase de geocachers que merecem ser ouvidos, isso sem dúvida! Por isso as minhas "provocações".

[jasafara]

...Mas, não é um desafio de relevância, como alguns querem fazer crer - é um desafio de dinamismo de novas iniciativas e comunicação. De assegurar que temos iniciativas que continuam a contribuir para um geocaching melhor e mais sustentável! E que fazemos chegar essa mensagem à maior parte da nossa comunidade!

E achas que isto não é um desafio de relevância...

[TiagoGH]

Epá... eu aprecio este forum, e sempre o consultei. Mas já chega de pensar que o outro portal é o papão, o vilão, o mau da fita, ou talvez até a razão pela qual este forum estar como está, ou como alguém disse noutro tópico:

...uma fogueira de vaidades dedicada a números...

Já pensaram em olhar para além das desavenças pessoais e ver com olhos de "ver" o que é discutido no outro forum, as conclusões, as opiniões da maioria dos participantes (que se virem bem são semelhantes às vossas), as iniciativas que têm impulsionado o geocaching de qualidade em detrimento do geocaching dos números (embora não o excluindo, pois cada um vê o geocaching à sua maneira e há diversos motivos e interesses que levam cada pessoa a olhar para determinados números à sua maneira...), os conteúdos didácticos do portal, etc...

Se puserem de lado a casmurrice e observarem bem e objectivamente, não caracterizavam dessa forma injusta os vossos vizinhos e viam que o forum e todo o portal ali ao lado tem actualmente esta definição exacta:

um fórum feito pelos utilizadores, para os utilizadores. Um fórum vocacionado para a partilha de experiências, para unir utilizadores experientes e novatos, de uma forma que seja enriquecedora para ambos! Que ajude a fomentar um geocaching de qualidade - o que quer que isso represente!
...
experiência de conhecer novos lugares e de os dar a conhecer a outros. Numa actividade que está assente na partilha - de lugares, de desafios, de experiências. Mas também uma actividade que está permanentemente em risco, por ser sempre tão... "fronteiriça". Em que a linha que separa o que se pode fazer do que não se deve fazer é muito ténue.
...
a educação ganha uma importância fundamental - para assegurar que o geocaching é feito de forma correcta, o mais neutra possível para todos aqueles e ambientes que nos rodeiam, mas, também, para assegurar a sua sobrevivência a longo prazo. E é nesse espaço, de educação, de formação, de partilha, que eu vejo este fórum!

Volto a dizer que gosto deste forum, que tem imenso valor (pelas razões já explanadas pelo jasafara) e acho que tem o seu lugar sem interferir com o outro, nem o contrário. Mas há que olhar em frente e ter uma atitude mais positiva e construtiva.

...Digo eu, que ando nisto há pouco tempo e nem sei nem quero saber o que houve em termos de desentendimentos.
Apenas posso dizer que esta actividade (o geocaching em sí) é fascinante para mim pelas mesmas razões que levaram a maior parte do pessoal "deste lado" a ter, em tempos, esse fascínio. Só que, pelo que vejo, antigamente não era preciso filtrar tanto e agora dá mais trabalho, devido à proliferação e à expansão, que não é culpa de ninguém.
Bem haja!

[MAntunes]

Excelente post/reflexao para o futuro!
Obrigado.

[jasafara]

Aproveito para referir que um ponto forte deste fórum (mas que também o é no geopt) é no enquadramento e ajuda aos newbies.

Por norma novos geocachers que se apresentam, têm uma boas vindas personalizadas de recepção por um ou mais membros mais seniores e não só e em tempo relativamente curto.
Existe também atenção e paciência para rapidamente procurar esclarecer qualquer dúvida que seja colocada, com uma paciência que eu confesso não teria, especialmente em situações em que uma simples pesquisa do google ou aqui no fórum seria suficiente.

Acho no entanto que o @pt poderia fazer muito mais do que toca à "fidelização" (voluntária como é óbvio ) dos novos geocachers que continua a captar com alguma facilidade, devido a entre outros factores aparecer bem posicionado nas pesquisas google por geocaching. A sensação que tenho é que a maioria "fogem" rápidamente para o geopt por percepcionarem o seu muito maior dinamismo.

Este dinamismo, entre muitos outros aspectos, nota-se num pormenor que acho que é uma das grandes deficiências do @pt.
É suposto estarmos a falar de um portal e não de um simples fórum. Aliás (e ao contrário do geopt) o acesso a algumas funcionalidades importantes como as GeoStats e à GeoWiki, obrigam a sair do fórum e ir para o portal.
Ora a página principal do portal que deveria ser alterada com frequência é quase completamente estática, fora os elementos que mudam automáticamente como a lista dos próximos eventos ou o tempo que faz...

Tem um banner que continua a fazer referência a um acontecimento com mais de 8 meses, quando nesta altura de festas deveria ter servido para desejar Bom Natal e Bom 2013...



Já agora, daqui a menos de 4 meses o @pt faz 10 anos. Um número redondo que diria mereceria uma comemoração à altura. O que é que está a ser pensado para isso?
Não se esqueçam de pelo menos substituir o banner dos 9 anos.

Os três destaques principais, muito pobres gráficamente têm respectivamente 17, 28 e 55 dias.
Dois deles são actas do meetup de Lisboa, que embora tenha um importante significado histórico e para o @pt, é um evento lisboeta que pouco dirá à esmagadora maioria dos geocachers.

Mais no fundo os dois logs em destaque têm um quase três meses e outro dois.

Ou seja faltam artigos novos e de qualidade. Convido o linx que referiu que no outro portal não está vocacionado para a ajuda aos geocachers a nem entrar no fórum e ver só o que se passa pelo portal.

Continuado na análise da "montra" @pt.

Tem lá uma poll há quatro meses que tem menos de 50 repostas. Qual é o objectivo da mesma? Fazer-se depois uma análise sobre os resultados? Quem é que a vai fazer?

Os 10 mandamentos. Poderia ser a base de uma mensagem formativa forte. Mas era preciso alguém que puxasse a carroça.

Poderia referir muito mais exemplos da quase estagnação em que o @pt está, mas julgo não ser necessário.

[rifkinda]

Quanto ao banner do aniversário, achamos ainda cedo para colocar o do 10º aniversário. E não te preocupes que tencionamos fazer alguma coisa nessa data... escusamos é de a estar a anunciar 4 meses antes. Sim, poderíamos ter aproveitado o espaço para colocar outra mensagem entretanto e não o fizemos. Falha nossa.

Em relação aos artigos, estão mais dois para sair (respectivamente a última acta do meetup e o último log vencedor). Só existem actas do meetup de Lisboa, simplesmente, porque que eu saiba, em mais nenhum meetup se escrevem actas. Se algum organizador de outro meetup nos quiser enviar um relato dos seus encontros, não teremos qualquer problema em o publicar.
E claro que podem aparecer outros artigos com outros temas, como já têm aparecido no passado. É só uma questão de algum utilizador do fórum o propôr e decidir escrever.

Em relação à poll, estamos sempre disponíveis (e até temos um tópico para isso) para novas sugestões. Porque é que não propões a próxima? Os resultados de cada poll também são sempre apresentados, num tópico para o efeito.

E comentaste também que são sempre os mesmo "gatos pingados" que propõem logs a concurso... e que tal propores tu também este mês que vem. Já falta pouco para o mês que vêm e o lynx abrir o tópico para o efeito.

[MAntunes]

Contudo o jasafara tem razão. Tenho que o admitir. Este site/forum (tenho dificuldade em chamar-lhe Portal porque tem várias entradas) 'cheira' a mofo. E não sou o primeiro a dizê-lo. Devia haver mais alguma dinâmica, pelo menos como a que já teve no passado.
Todos sabemos que não há tempo nem disponibilidade da equipa actual para fazer mais mas a eterna resposta de que depende dos utilizadores terem iniciativas e enviarem conteúdos, está provado, para mim, de que não funciona - ou já não funciona como funcionou no passado porque a maior parte dos utilizadores não pára aqui.

Uma das coisas que aprendi recentemente no Curso, foi a de que um produto vale mais pelas expectativa e conceito que vende do que pelo que, efectivamente dá. Assim, transpondo esta ideia para a o PIB do @pt, qual é a expectativa que podemos ter deste nosso @pt como produção mensal? Honestamente, apenas 2 artigos para a página principal - a acta do ultimo Meetup e o log vencedor da último concurso de melhor log. E isto quando são publicados atempadamente (no meu conceito de 'atempadamente', 1 ou 2 dias desde a recepção).

Na minha opinião, a solução passa pelo que disse há dias; reforcem a equipa. Não apenas na parte técnica, para a manutenção, mas também para a parte de dinamização de conteúdos. Esperar que os utilizadores enviem conteúdos já não é solução. Acolher novos membros, motivá-los, dar-lhes secções para eles gerirem e dinamizarem, poderá dar muitos melhores resultados. Aliás, se se lembram do passado como eu, foi assim que eu entrei na Administração destes foruns. Eu era o dinamizador dos Concurso Fotográfico e das Stats (juntamente com o Diamantino). Eu, nós, não fazíamos parte dos Admins. Foi mais tarde que entrámos. Por mim, até tinha continuado fora dos Admins, como cheguei a argumentar aí dentro (deve estar nos arquivos das vossas mensagens algures entre Abril e Setembro de 2008).

Uma última vez, peço-vos: Deem um passo decisivo em frente, saiam das amarras das impossibilidades técnicas e temporais, abram o grupo de Admins a novas participações, porque o modelo actual está estafado e, como produto, já não tem Conceito nem Expectativas apelativas suficientes para que os utlizadores se sintam atraídos e mantenham o hábito de passar por cá e participar.

[btrodrigues]

Ora a página principal do portal que deveria ser alterada com frequência é quase completamente estática, fora os elementos que mudam automáticamente como a lista dos próximos eventos ou o tempo que faz...

Tem um banner que continua a fazer referência a um acontecimento com mais de 8 meses, quando nesta altura de festas deveria ter servido para desejar Bom Natal e Bom 2013...

Já agora, daqui a menos de 4 meses o @pt faz 10 anos. Um número redondo que diria mereceria uma comemoração à altura. O que é que está a ser pensado para isso?
Não se esqueçam de pelo menos substituir o banner dos 9 anos.

Os três destaques principais, muito pobres gráficamente têm respectivamente 17, 28 e 55 dias.
Dois deles são actas do meetup de Lisboa, que embora tenha um importante significado histórico e para o @pt, é um evento lisboeta que pouco dirá à esmagadora maioria dos geocachers.

Mais no fundo os dois logs em destaque têm um quase três meses e outro dois.

Ou seja faltam artigos novos e de qualidade. Convido o linx que referiu que no outro portal não está vocacionado para a ajuda aos geocachers a nem entrar no fórum e ver só o que se passa pelo portal.

Continuado na análise da "montra" @pt.

Tem lá uma poll há quatro meses que tem menos de 50 repostas. Qual é o objectivo da mesma? Fazer-se depois uma análise sobre os resultados? Quem é que a vai fazer?

Os 10 mandamentos. Poderia ser a base de uma mensagem formativa forte. Mas era preciso alguém que puxasse a carroça.

Poderia referir muito mais exemplos da quase estagnação em que o @pt está, mas julgo não ser necessário.

Estava a ler isto e estava-me a soar muito familiar. Até mandei uma mensagem ao jasafara. Uma procura por aqui e... viewtopic.php?f=2&t=6134&p=90963&hilit=+poll#p90963 (*)

(...)
A falta de concorrência cria laxismo. Foi, infelizmente, o problema do geocaching-pt.net. Uma administração/moderação com pouca dinâmica e que recusou repetidamente a mudança e as vantagens decorrentes da mesma. É um ponto fraco do geocaching-pt.net, mitigado por alguns esforços dos moderadores de há uns tempos para cá. Passaram-se longas semanas sem um post escrito por alguns dos moderadores/administradores, voltados miraculosamente às lides e às escritas. Mas há mais. Com o abandono progressivo de utilizadores de há um ano para cá devido aos constantes episódios tristes na moderação, até o forum perdeu gás. Até a criação de um utilizador novo obriga agora a um teste de turing. E passaram-se longas semanas sem alterações na página principal para além do conteúdo automático (hey, agora já há uns posts novos - mas reparem na poll, já tem umas teias de aranha valentes). E há mais uma data de coisas novas no forum e tudo. Mas... Porque só agora? Percebem onde quero chegar?
(...)

Acrescentei ainda qualquer coisa como:

"O geocaching@pt um cão velho, embirrante, casmurro, surdo, pulguento e coxo que passou por muito e que tem um casal perto e uns amigos que lhes dão uns biscoitos, um osso e um banho de vez em quando. O geopt.org é um cachorro de porte atlético e pedigree acompanhado por especialistas e fanáticos e centenas fãs, que come da melhor ração que pode haver e que ganha concursos de raças e exposições todos os meses."

O meu post tem mais de dois anos (foi escrito nos primeiros dias do geopt.org) e é incrível como tinha tantos pontos em comum com o que o jasafara aqui escreveu entretanto, e que se reportavam a assuntos e acontecimentos ainda mais antigos , portanto o "mal" terá origem anterior.

* a thread tem uma das minhas tiradas preferidas de sempre de um soon-to-be moderador do geopt.org:

Agora, era só o que faltava que me apanhassem aos saltos entre três fóruns, só por causa de uma coisa tão banal e genericamente desinteressante para debater como Geocaching. É o mesmo que receber o nosso correio em casa em três caixas: cartas internacionais, na porta das traseiras, cartas nacionais lá em baixo ao pé da porta principal, cartas do Estado, junto à torneira do gás. Era só o que faltava.

[lynxpardinus]

Eu ia dizer que concordava com o que o tiagogh disse, o que o Manuel afirmou, que achava que o Bruno e o jasafara tinham razão e depois percebi que, essencialmente, concordo com o que dizem (excepto, nalgumas coisas que tem a ver com o geopt, que, muito sinceramente, vejo como muito mais orientado para uma perspectiva diferente).

Mas, o essencial da reflexão esta lá - mais dinamismo, renovação, são o centro das necessidades actuais deste fórum (que nunca se assumiu como um portal). Mas, a génese, a alma, estão lá. Precisamos e de puxar por ela.

Ah! Keep them coming! E bom ouvir um debate construtivo!

[zoom_bee]

Olá a todos, um abraço especial ao Jasafara cuja inteligente participação nos fóruns desta actividade admiro imenso e apesar de não parecer sigo quase diariamente nas duas vertentes nacionais.

Queria também pedir que ignorem o meu título de “Administrador” só está ali por uma teimosia que respeito (e muito me honra) dos verdadeiros administradores, à vários anos que não tenho qualquer intervenção activa neste fórum.

É complicado para mim entender essa vossa necessidade de popularidade, eu pessoalmente assiti à 10ª cache colocada em Portugal, e nem imaginam a saudade que tenho desse tempo e dessa actividade incógnita e reservada, esta agitação e popularidade afasta-me imediatamente, claro que tem vantagens óbvias, mas as desvantagens são imensamente superiores e repulsivas.

Esta comparação de fóruns faz-me lembrar a comparação de caches, há quem prefira caches super sofisticadas, bem perto da cidade, com paginas cheias de informação apelativa, que apelem à criatividade, com uma imensidão de visitas, de preferência feitas em grupo, divertidas, outros há como eu que prefiro ver uma cache estimada mas bem velhinha (sim a cheirar a mofo), num local perfeitamente esquecido no tempo, onde posso meditar e relaxar, onde as visitas anuais se contabilizam pela qualidade e não pela quantidade, onde gosto de ficar horas lendo o log book bem velhinho descolorado e bafiento, lembrando outros tempos e admirando uma paisagem perfeitamente bucólica, sem luzes, sem sons citadinos, poder fazer uma cache destas em silencio, nas calmas, acompanhado com um velho amigo no máximo, num silencio contemplativo de um qualquer remoto monumento histórico ou natural enche-me perfeitamente as medidas.

Se apenas houvesse um fórum admito que este necessitaria de ser adaptado para receber outras mentalidades e formas de estar, felizmente alguém tomou esse caminho porque se sentia limitado deste lado e criou um outro excelente fórum, com uma equipa ultra-dinamica que conseguiu algo que considero inultrapassável nessa vertente, a partir do momento em que existe essa opção, ficaria muito desiludido se este velhinho baú de historias, onde tudo se faz com muita calma, em paz, sem pressões, se transformasse em outro geopt. Pode ser melhorado, sim sem duvida, mas com toda a calma e consideração e respeito que se aplica a um marco histórico nesta actividade, que não vejo qualquer necessidade de perseguir um mercado competitivo numa batalha de popularidade que felizmente já não é a sua.

Número de utilizadores baixo? Claro que a população, a animação, o burburinho, se concentram nas grandes cidades, onde feliz ou infelizmente me encontro obrigado a viver, mas se há algo que prezo, e cada dia preciso mais desesperadamente, é poder pegar no carro e saber que posso ir até ao nosso singelo interior, e sentir-me acolhido de braços abertos num ambiente simples, com um ritmo próprio, calmo e reservado. Com pouca gente? Claro. Felizmente tenho essa opção de poder procurar um lugar assim, saber que ainda existe, e para mim isso é maravilhoso. E é onde me sinto realmente bem e em paz, mas eu sou eu, uma minoria que se dá por imensamente feliz por poder frequentar um lugar relaxante e isolado que me permita alienar dos problemas desta vida em paz, sem nunca esquecer que o isolamento tem custos e conotaçoes que muitos não compreendem mas que nem por isso deixam de ser louváveis.

Um cordial abraço para todos e que as desgraças que se adivinham no novo ano se mantenham bem longe de vocês e dos que prezam.

Pedro J. aka zoom_bee

[jasafara]

Belo post Pedro, só por o teres colocado já teria valido a pena este frenesi que conscientemente aqui provoquei.
Tem aspectos do teu post que eu comentarei com mais tempo (agora estou de saída).

[clcortez]

O Geopt desde que surgiu tem feito muito mais pela qualidade do geocaching em Portugal do que o @pt.
Mais não seja porque só se consegue fazer alguma coisa que seja mais do que reflectir sobre os assuntos, com dimensão.
Dimensão essa inexistente de momento aqui no @pt.

Para mim, o GeoPT tem feito mais pela Quantidade do que pela Qualidade. Eu gostaria de ver esta actividade evoluir sem "ajudas", já chegaram a que eu e outros demos em tempos, dando entrevistas para comunicação social, por exemplo. Claramente, o nosso objectivo nessa altura não era de todo o que depois aconteceu, a massificação. Queríamos chegar a pessoas que tivessem os mesmo gostos, ideais e princípios que nós. Nunca se deu a entender que os números ou a quantidade eram importantes, no entanto a tendência foi essa.
O GeoPT tem dado um forte contributo no aumento de várias coisas, de facto. A tendência para dar destaque a containers elaborados, por exemplo. Isso tem desvirtuado também o atribuir de Favoritos. Hoje, encontro caches em locais cheios de lixo, sem qualquer interesse, de acessos duvidosos, mas com um container elaborado. E tem carradas de favoritos. Portanto, nem os favoritos são para mim hoje um factor a ter em conta para realizar geocaching de qualidade (pelos meus critérios de qualidade) com confiança.
E a dimensão? Dimensão representa quantidade elevada, talvez...massificação? Não estou convencido.

[RuiJSDuarte]

Gostava muito de ter algo a acrescentar neste tão interessante e para mim importante post.
Se por um lado concordo com o facto de ser necessário a placidez de um lugar calmo para se reflectir não me parece menos necessário algum "dinamismo" que pode vir das mais variadas formas, sem quebrar o rumo.

Eu por exemplo estou a tentar que o vosso passado seja o meu futuro. Explico, as caches mais antigas são aquelas que me têm dado mais prazer a encontrar e tenho feito por tentar perceber o contexto e a história das mesmas.
Ainda à poucos dias fui fazer a das linhas de Torres do BH e gostei bem de ler alguns logs de pessoal que mora aqui.

[MAntunes]

...

É complicado para mim entender essa vossa necessidade de popularidade, eu pessoalmente assiti à 10ª cache colocada em Portugal, e nem imaginam a saudade que tenho desse tempo e dessa actividade incógnita e reservada, esta agitação e popularidade afasta-me imediatamente, claro que tem vantagens óbvias, mas as desvantagens são imensamente superiores e repulsivas.

...

Pedro, isto magoa-me... necessidade de popularidade porquê? Não fui eu sempre um dos que tentei dinamizar estes Foruns, mesmo apenas enquanto utilizador? Estive, então, sempre a procurar popularidade? Ou, terei estado, como estou agora, a tentar que estes foruns tenham conteúdos e motivos de interesse? Sempre.

Por erros do passado, dos quais eu sou também culpado, este site/forum está estagnado em termos de conteúdos e em termos de utilizadores. Várias vezes, quando questionados por assuntos tão simples como resolver/esclarecer pequenos percalços nas Stats ou publicar artigos, a resposta foi falta de capacidade e de tempo. Qual é a solução que sugiro? Reforçem-se. Aumentem a equipa. Um ou vários elementos novos, são muito mais produtivos e motivados se estiverem dentro da estrutura em vez de lhes ser pedido que enviem conteúdos avulso. Nesta última opção, a resposta é/tem sido a que se viu ao longo dos ultimos meses/anos.

Quanto ao resto do post, tambem eu partilho dos teus gostos mas enquanto estou a caminhar na Natureza, seja ou não a praticar geocaching ou a passar férias na aldeia de origem da minha família. Num meio como estes, de comunidade online, penso que não se aplica.

[clcortez]

Manel, penso que o Pedro não se estava a referir a ti, de todo (e aproveito par ao cumprimentar desde já, há meses que não falo com ele e está prometido um almoço ou jantar com os "velhadas" todos que queiram, tem é que se organizar, não é sr Pedro? ;) ). Se bem entendi, está a referir-se ao mesmo que o Lynx se refere na sua abordagem a este tema. Pelo que sei, se o Pedro tem pessoa como referência és tu. Aliás, não é só ele, deixa que te diga. Continuas a ser o geocacher com o perfil mais completo e genuíno que conhecemos, pelo menos do que sei ser a opinião de muitos.

Congratulo-me com a vinda do Pedro aqui, e de assumir que consulta ocasionalmente o que se vai passando no fóruns. Essa foi sempre também a minha postura, embora sazonalmente participe mais ou menos, conforme a disponibilidade e o interesse dos temas. De facto revejo-me no que o Pedro diz em relação ao que nos faz afastar mais ou menos do Geocaching, embora não me afaste quase totalmente como ele fez, muitas vezes tenho que "dar espaço" para não ser "engolido" pela enorme quantidade de informação que nos chega diariamente, e cada vez mais. O Facebook é quase um 4º fórum, e neste momento o que menos tem moderação, pelo que os "podres" que se dizem passam todos por lá.
Se me dessem uma ordem de preferência para os fóruns de Geocaching pelo seu interesse para mim, diria: @PT, GeoPT, GC.com, FB.

Se o @PT pode melhorar? Pode, mas é preciso que deixem. Parece-me, nomeadamente com posts como os do Pedro Zoombee, Manel, e Ricardo que temos massa crítica para fomentar um mínimo de dinamismo (Portal com artigos actualizados, Forum arrumadinho, polls actualizadas e interessantes, banner's, etc) e sem perder a qualidade. É a minha opinião.