Needs Maintenance por (suposto) distrito errado

[hfilipe]

Chegou-me ao email uma notificação de um log de Needs Maintenance feito peloIDILIO49 a relatar que a listing indicava um distrito errado e, por isso, necessita correção.
Fui ver às geostats e são vários os logs iguais pelo mesmo geocacher, sem que, pelo que me pareceu, ele se tenha deslocado realmente à cache.

A notificação em questão é relativa à cache MOSTEIRO DE POMBEIRO que já descobri há algum tempo e que tem praticamente todos os pontos (só não tenho a certeza de um deles) da Multi no concelho de Felgueiras, distrito do Porto, tal como corretamente está na listing! O ponto inicial está mesmo na fronteira entre os distritos do Porto e Braga e, talvez por isso, a "confusão".

Conhecem pessoalmente mais casos em que esse pedido de correção não se justifica. Estando na fronteira entre distritos, não se deveria confiar um pouco nos owners que estão realmente no terreno?

[jasafara]

O que se passa é que no GEOPT o IAAN (equivalente às geostats) cruza as coordenadas publicadas da cache com as shapes (ficheiros vectoriais) oficiais de delimitação administrativa de freguesias, concelhos e distritos.
Se ele diz que o distrito não está correcto é porque não está
Se quiserem podes ver o caso mais recente em que tive de dar o braço a torcer...
Não porque tivesse dúvidas que a atribuição automática que tinha sido dada automáticamente pelo IAAN estaria certa, mas sim porque não me parecia nada lógico...
Os únicos casos em que é necessário fazer uma atribuição manual é com caches publicadas no mar, fora dos limites disponibilizados pelo CAOP 2012.

[lynxpardinus]

Muito sinceramente... não vejo a relevância de uma cache estar no distrito "X" ou "Y".

[jasafara]

Muito sinceramente... não vejo a relevância de uma cache estar no distrito "X" ou "Y".

Bastante relevante quando ali ao lado se tem mapas distritais e concelhios e badges por concelho baseadas nessa informação.
Depois estou certo que concordarás que é melhor que a informação esteja correcta...
Neste momento o IAAN indica 36 caches não arquivadas com distrito mal atribuído

Código: Selecionar todos

waypoint   cacheName   cacheOwner   Distrito   Date Hidden   Status   gps_distrito   gps_concelho   gps_freguesia
GC16YWB   A galinha dos ovos de (mini) golf - TP72 [Fátima]    touperdido   Santarém   2007-10-25   E   Leiria   Leiria   Santa Catarina Da Serra
GCPTXZ   The Odeceixe Beach   zoom_bee   Faro   2005-07-22   E   Beja   Odemira   São Teotónio
GC2KYN6   #04 Vale dos Poios à Estrela   Paulo_Domingues   Leiria   2011-01-08   E   Coimbra   Soure   Degracias
GCP9A4   Lapa Da Columbeira [Bombarral]   manchanegra   Leiria   2005-06-12   E   Lisboa   Lourinhã   Reguengo Grande
GC3H2BW   25*PT do Porto Alto   liberdade63   Lisboa   2012-04-14   E   Santarém   Benavente   Samora Correia
GC1594G   PRAIA FLUVIAL DE FERMIL   eterlusitano   Vila Real   2007-08-20   D   Braga   Celorico De Basto   Veade
GCW5EA   A FENDA [Bombarral]   miguelrk   Leiria   2006-05-21   E   Lisboa   Lourinhã   Reguengo Grande
GC10EK8   Castelo do Trevim [Lousã]   McPenha   Coimbra   2007-01-18   E   Leiria   Castanheira De Pêra   Coentral
GC15P9Z   AA11 - Dom Quixote   fsena   Leiria   2007-09-04   E   Santarém   Ourém   Fátima
GC15D76   Powertrail do Montemuro #14 - S. Pedro do Campo   daraopedal   Aveiro   2007-08-25   E   Viseu   Cinfães   Tendais
GC3DQG6   VG - Espinho   matrixamp   Porto   2012-04-15   E   Aveiro   Espinho   Espinho
GC30184   [175] Farol das Berlengas   Team GeocacherZONE   Lisboa   2011-07-10   E   Leiria   Peniche   Peniche (São Pedro)
GC17K6Y   MIRADOURO DE SÃO SILVESTRE   eterlusitano   Vila Real   2007-11-24   E   Porto   Baião   Tresouras
GC20X36   Nascente do Vouga   ACorreia+Bé   Viseu   2009-11-10   E   Guarda   Aguiar Da Beira   Gradiz
GC17MXK   ENTRE OS RIOS   eterlusitano   Porto   2007-11-26   E   Aveiro   Castelo De Paiva   Santa Maria De Sardoura
GC1GEY9   MESÃO FRIO FLUVIAL   eterlusitano   Vila Real   2008-09-19   D   Porto   Baião   Gestaçô
GC1X424   Powertrail do Montemuro #12 - VG da Pedra Alçada   daraopedal   Aveiro   2009-08-10   E   Viseu   Cinfães   Nespereira
GC3667N   #41 Ecovia Tâmega - Parques   geo.CBT.smurfs   Braga   2011-10-18   E   Porto   Amarante   Fregim
GC1X42B   Powertrail do Montemuro #18 - Amarelo e Violeta   daraopedal   Aveiro   2009-08-10   E   Viseu   Castro Daire   Cabril
GC17TBK   MOSTEIRO DE POMBEIRO    eterlusitano   Porto   2007-12-05   E   Braga   Guimarães   Serzedo
GC1R1WR   Vista a perder de Vista [Arrimal]   touperdido   Leiria   2009-05-06   E   Santarém   Santarém   Alcanede
GC159PH   EX EX-LIBRIS DE MONDIM DE BASTO   eterlusitano   Vila Real   2007-08-21   E   Braga   Celorico De Basto   Veade
GC17A3V   Monte da Armada -Capela S.Lourenço de Gondufe   teotonio   Braga   2007-11-06   E   Viana Do Castelo   Ponte De Lima   Serdedelo
GC16657   Fafião - Varanda das Sombrosas   naventuras   Braga   2007-09-23   E   Vila Real   Montalegre   Cabril
GC3MAD2   #51 one for the road EN103   buscaterra   Vila Real   2012-05-27   E   Braga   Vieira Do Minho   Campos
GC2VZ7R   Girando ao vento   h_raky   Santarém   2011-05-10   E   Leiria   Caldas Da Rainha   Vidais
GC1PN50   Senhora do Viso - Custóias [Vila Nova de Foz Côa]   Geod'arc   Viseu   2009-04-07   E   Guarda   Vila Nova De Foz Côa   Custóias
GC1GK2G   Carvalhal   CMAgueda   Aveiro   2008-09-24   E   Viseu   Tondela   São João Do Monte
GC2FTED   Rio Teixeira #1 - Depois do lazer   Valente Cruz   Aveiro   2010-09-25   E   Viseu   Oliveira De Frades   São João Da Serra
GC14BWD   TP44 - Monstro de Ness [Dornes]   touperdido   Santarém   2007-07-14   E   Castelo Branco   Sertã   Cernache Do Bonjardim
GC3B4Z0   VG - Bacalhau   matrixamp   Leiria   2012-01-19   E   Lisboa   Cadaval   Cadaval
GC3JKD9   Penedo Padrão (Pedra do Altar) - [TB Hotel]   DannySSA   Santarém   2012-05-04   E   Leiria   Porto De Mós   Mira De Aire
GC299HD   SERRA DA OPA (Sabugal)   white_shark   Guarda   2010-06-10   E   Castelo Branco   Penamacor   Vale Da Senhora Da Póvoa
GC3R55N   A Cepa Torta   @fonso GS   Bragança   2012-07-21   E   Guarda   Figueira De Castelo Rodrigo   Escalhão
GC3QCBY   Juntaram-se os três à esquina   GeoDuplaP&F   Santarém   2012-07-25   E   Leiria   Caldas Da Rainha   Landal
GC32CER   Casa da Ventosa   Team Lynce   Guarda   2011-08-22   E   Castelo Branco   Penamacor   Penamacor


[rifkinda]

A cache Planalto foi um caso falado há já uns anos atrás, em que pelos mapas, a cache está em Espanha. O owner na listing diz que a cache está em Portugal.
Os revisores confiaram no juízo do owner, e aprovaram a cache, como sendo uma cache portuguesa, e mesmo depois de terem sido alertados para o caso, mantiveram a cache na listagem de Portugal.

A mim pelo menos parece-me mais grave um erro no país, do que um erro no distrito (ao menos ainda estamos em Portugal).
Claro que se quer que a informação esteja a mais correcta possível, mas quem conhece a zona, em princípio deve saber em que distrito o local da sua cache se encontra.

Como owner, perante um mail do tipo que recebeste, deves ponderar e pensar se a informação que recebeste tem fundamento ou não e se deves mudar o distrito.

Isto faz-me lembrar de uma estória passada no Gerês (salvo erro), em que uma "bosta" levou com um chuto e foi parar ao outro lado da fronteira.

[jasafara]

...
Claro que se quer que a informação esteja a mais correcta possível, mas quem conhece a zona, em princípio deve saber em que distrito o local da sua cache se encontra. .

É um assunto que não vale a pena discutir muito sem ser por questões puramente lúdicas
O que é verdade é que existem disponíveis, ficheiros oficiais actualizados com as delimitações geográficas de Portugal. A informação que se obtem por cruzamento com esses ficheiros é mais "oficial" do que qualquer conhecimento do terreno por parte do owner...
Sabemos que muitas vezes a "sabedoria popular" faz todo o sentido, mas tem um problema...Não é oficial

[jasafara]

A cache Planalto foi um caso falado há já uns anos atrás, em que pelos mapas, a cache está em Espanha. O owner na listing diz que a cache está em Portugal.
Os revisores confiaram no juízo do owner, e aprovaram a cache, como sendo uma cache portuguesa, e mesmo depois de terem sido alertados para o caso, mantiveram a cache na listagem de Portugal...

E neste caso o juízo do owner estava certo Distrito de Viana Do Castelo, concelho de Melgaço e freguesia de Castro Laboreiro.

[jasafara]

Já agora para concluir este tema. Se tenho a certeza que o distrito que o IDILIO49 pede para corrigir está errado, não concordo que seja utilizado o tipo de log "Needs Maintenance" e já o expressei no Geopt.

[hfilipe]

Começando pelo fim.
Também acho que o log de Needs Maintenace é exagerado. Uma Note chegava e evitava que o owner tenha que agir (tem que fazer pelo menos um log de Owner Maintenance) por algo que, a meu ver, suscita grandes dúvidas.

E dúvidas porquê? No caso que referi no post inicial e em outro que vi a distância entre as coordenadas e o limite do distrito será de uns 2 ou 3 metros.
Se o shapefile utilizado que tem a divisão territorial é oficial (não vou discutir aqui a "resolução" deste), o mesmo não se pode dizer das coordenadas tiradas pelos owners. É óbvio que existem erros que nós, como geocachers já com alguma experiência, sabemos serem perfeitamente razoáveis e normais de acontecerem. Recordem-me lá qual é o erro médio dos nossos GPSr's em boas condições de receção? 3 a 5 metros?!...

Continuo a achar que nestes casos tão perto da "fronteira" se devia confiar no owner. Ele esteve lá, conhece melhor o terreno.

[hfilipe]

Só mais uma coisinha.
Jasafara, se conseguires, depois diz aqui quantas dessas 36 caches tiveram o distrito alterado pelo owner.

[jasafara]

...
E dúvidas porquê? No caso que referi no post inicial e em outro que vi a distância entre as coordenadas e o limite do distrito será de uns 2 ou 3 metros.
Se o shapefile utilizado que tem a divisão territorial é oficial (não vou discutir aqui a "resolução" deste), o mesmo não se pode dizer das coordenadas tiradas pelos owners. É óbvio que existem erros que nós, como geocachers já com alguma experiência, sabemos serem perfeitamente razoáveis e normais de acontecerem. Recordem-me lá qual é o erro médio dos nossos GPSr's em boas condições de receção? 3 a 5 metros?!...

Bastante pertinente esta tua observação...Se tiver mesmo a certeza do distrito deve dar um "chega para lá" nas coordenadas

[jasafara]

Só mais uma coisinha.
Jasafara, se conseguires, depois diz aqui quantas dessas 36 caches tiveram o distrito alterado pelo owner.

A propósito deste tópico, abri outro no geopt. Para já houve dois owners a pronunciarem-se. Não gostaram do tipo de log, mas alteraram o distrito.
Daqui a uns tempos dou feedback em relação às caches hoje referidas.

[jasafara]

...
Continuo a achar que nestes casos tão perto da "fronteira" se devia confiar no owner. Ele esteve lá, conhece melhor o terreno.

A questão é que no geopt se pretende também identificar a freguesia e principalmente o concelho. Isso só pode ser feito automaticamente. Depois não tem muita lógica ter um concelho que não pertence ao distrito publicado e por isso estes alertas do Idilio49.

Recordo que até há algum tempo o State não era obrigatório. Assim a maioria das caches não o tinha preenchido. Houve um grande trabalho manual do SUp3rFM para o preencher manualmente a partir da informação disponibilizada pela referida informação "oficial".
Para as novas os revisores não têm forma de validar a correção do state/distrito automáticamente pelo que e bem aceitam o colocado pelos owners. Alguns casos pode ser o que dizes e ter a ver com a precisão do GPS, mas outras não. De qualquer forma ou o distrito ou as coordenadas (mesmo que por muito pouco) não estarão bem.

[rifkinda]

Só um pequeno reparo...
Na altura que surgiu o campo do distrito para preencher, antes do trabalho manual do SuperFM, houve um trabalho meu, que enviei mails a todos os owners a pedir que colocassem o distrito e ajudei a quem não sabia a que distrito pertencia uma determinada cache.
O SuperFM só teve de preencher os distritos das caches cujos owners se recusaram a preencher o distrito ou que nunca chegaram a responder a mails, que foram uma pequena minoria.

[jasafara]

Só um pequeno reparo...
Na altura que surgiu o campo do distrito para preencher, antes do trabalho manual do SuperFM, houve um trabalho meu, que enviei mails a todos os owners a pedir que colocassem o distrito e ajudei a quem não sabia a que distrito pertencia uma determinada cache.
O SuperFM só teve de preencher os distritos das caches cujos owners se recusaram a preencher o distrito ou que nunca chegaram a responder a mails, que foram uma pequena minoria.

Eu diria "um GRANDE reparo"
É por estas coisas que é preciso avançar-se com o Museu Digital...Para que fique bem documentado, quem, quando, onde

PS: Mas nesta altura ainda eram muitos os owners que não tinham preenchido o atributo
PS2: Mas aqui já seriam muito menos!
PS3: E realmente 140 são uma pequena minoria
PS4: E aqui está o início do processo em Setembro de 2007.