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Logs Causticos

Assuntos gerais sobre o geocaching

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Logs Causticos

Mensagempor mauroarv » quinta Oct 04, 2007 01:53

Há pouco tempo passei por uma situação "pouco agradável" neste maravilhoso mundo que é o geocaching.
Quando resolvi logar o found a uma cache, fi-lo da forma sincera. O owner pelos vistos não gostou da forma como o fiz e isto desenrolou uma série de "ataques"...

Gostava de expor esta triste história, para saber a vossa opinião, para assim saber se fui realmente "caustico" no meu log, ou se o owner não teve a postura mais correcta na resposta à minha abordagem!

Nops! Não demos com ela!
Demos sim com um WC publico a ceu aberto! Deve ser agradavel fazer as necessidades ao som do mar ... lá está!
Para além de termos dado com este triste cenário, que torna a procura de uma cache muito pouco agradável, o ponto 0 não é nem pouco nem mais ou menos a localização da cache! Impossivel!
A pista tb não ajuda muito... "2 pinhas" pfffffff tavam lá umas 20.000!!!
A cache que tinha tudo para ser uma boa cache! ...mas não sei se volto para a procurar

Este foi o meu log ao "didn't find" da dita cache, ao qual o owner respondeu...
Lamento que não tenham encontrado a cache e que o local se tenha tornado naquilo a que cham um wc público, mas na altura em que coloquei a cache não estava assim. Acho o vosso log um pouco caustico e em relação ao facto de estar lá ou não isso deve-se a perspicácia de cada um e penso que referir isso e nos contornos que referem parece-me demais. Basta colocarem-se no meu lugar, espero que quando tenham uma cache vossa nunca recebam um log como o que me enviaram. Das duas uma ou alteram o logo ou será apagado. Tenho pena que seja assim mas se á coisa que não tolero são faltas de respeito pelo trabalho dos outros a este ponto.

...e eu em resposta...
O nosso log não foi de forma alguma com o intuito de lhe faltar ao respeito, nem a si, nem ao seu trabalho, o qual é de louvar!
Gostava que tivesse visto o nosso log duma forma construtiva e não em tom de critica destrutiva, pelo menos foi com esta a ideia que o fizemos.
Tal como escrevi, o local está miseravelmente mal tratado e não é agradável a ninguém que o visite. Em outras situações idênticas pelo que tenho lido, as caches ou foram arquivadas ou deslocadas, pelos mesmos motivos...
O mesmo tipo de critica fiz à cache do Baunilha&Chocolate "As Serpentes de Pinho" e ele, achou que seria melhor mudar a cache de local e assim o fez...
Não estou com isto a pedir-lhe que mude a cache de local, que a arquive, nem que vá para lá limpar aquilo de forma a torna-la mais agradável, a cache é sua e faz dela o que achar melhor!
Um dia que tenha a minha própria cache no terreno, ao contrário da sua reacção, aceitarei toda e qualquer critica e/ou conselho, que lhe seja feita. Penso só que assim poderei criar uma cache o mais agradável possível para todos.
Quanto à questão de, ou eu altero o meu log ou você o apaga, acho que vou deixar isso nas suas mãos. O minha opinião está escrita, estar a altera-la ou a apaga-la seria estar a censurar uma opinião e ao mesmo tempo a enganar futuros geocachers que a vão fazer.
Aproveito também esta nota para lhe agradecer todas as caches suas que tenho visitado (e não têm sido poucas), e que bons momentos me têm dado. Muito obrigado.

E após isto o owner decidiu arquivar a cache e comunicar que:
A razão pelo qual a cache fica arquivada fica ao critério do vosso entendimento pelas notas anteriores. Fui lá hoje e a cache estava no local.

Fiquei triste com a atitude do owner, pois fiquei com a ideia que ele não tinha sido minimamente flexivel!

Passaram-se umas semanas, e entretanto decidi entrar encontacto com o owner da dita cache, por causa de outras caches, também dele, que uma iria estar em risco devido a obras... e a outra a alertar para uma possivel "confusão" no texto discritivo da cache:
Passei ainda agora no avião da "cache X" e aquilo estava com umas madeiras à volta!
Cá para mim vai "encerrar para obras"! ou então vão vedar o acesso ao publico.
Hás-de dar uma checkada!

e
Na "Cache Y", tu no texto descritivo, tens lá uma parte que não está muito correcta... ou então fui eu que entendi mal! Ora vê lá ...
"... A primeira procissão tem lugar 9 dias antes da Festa, que ocorre sempre no primeiro Domingo de Outubro. A segunda procissão transporta a imagem da Senhora, da Igreja Matriz onde permaneceu durante 9 dias, de regresso à sua Capela, no primeiro Sábado de Outubro."
..pelo q percebi, a imagem da Senhora foi transportada na sexta feria passada (1ª sexta de Outubro) e vai ser de novo este fim-de-semana, no sábado a segunda procissão... epá, agora reli o texto e faz algum sentido! Mas ao mesmo tempo acho-o o confuso! Já não sei...
Se quizeres algumas fotos da festa para meter na galeria ou no texto da cache, eu tenho aqui algumas que o meu pai tirou na sexta-feira lá!

...e obtive uma resposta, que não estava nada à espera
Acha que depois de ter arquivado uma cache por causa do seu log que estou interessado nos seus comentários?
Não gostei da sua abordagem e fiquei seriamente ofendido. Faça a sua primeira cache e então depois falamos sobre o que é receber um log como o que escreveu. De futuro não me envie mais mails que não vou perder tempo a lê-los.

respondi...
Peço desculpa. Tomava-o por uma pessoa mais adulta!
Um abraço,


Eu ao lado deste geocacher sou um "newbie"! Tenho de momento apenas 65 caches encontradas e ele já vai nas 302!
Não quero que tomem isto como algum tipo de "queixinhas" ou algo parecido! Apenas gostava de saber a opinião de um universo maior de pessoas.
Como poderão reparar tb fiz questão de não identificar a pessoa em questão nem as caches, estes dados penso não serem importantes para comentar uma situação destas!

Desde já o meu muito obrigado pela vossa compreensão e paciência para ler este "testamento"!

um abraço,
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Mensagempor lopesco » quinta Oct 04, 2007 06:47

Boas....

É chato... É uma situação bem chata...

Na minha humilde opinião, acho que foste um pouco duro demais no primeiro log. Eu também já achei caches onde estava em sítios em que o pessoal usava para wc's, e, coloquei isso no log. Mas há muitas maneiras de dizer as coisas. Como owner que sou, também eu ficaria magoado com as tuas palavras, mas também, como owner, tenho o dever de confirmar se o local que tinha escolhido para esconder a cache, já não estava nas condições que devia para convidar os geocachers a visitar.

Conclusão:

-Acho que foste um pouco duro no teu LOG.
-Acho que o owner devia ver também que, atrás das tuas palavras, cáusticas ou não, estava uma verdade, que é o local estar cheio de minas anti-pessoais, o que por si só, merecia uma visita para mudar a cache de local. O arquivamento parece-me exagerado.
-Acho que a reacção dele perante os teus mails seguintes é "humana". Se ele estava magoado com o que se tinha passado anteriormente, é claro que iria reajir assim...

Aqui está o meu contributo...

Abreijos a todos!

P.S-As minhas formigas já escavam.... :D
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Mensagempor MightyReek » quinta Oct 04, 2007 07:51

Não apenas nesta situação, como noutras, acho que um pouco mais de atenção e cuidado com as palavras de ambas as partes poderia ter evitado esta confusão e conflito.

Podias ter dito as coisas de outra forma, ele também poderia ter reagido de outra forma, mas isso pode-se sempre, antes...
E é facil chegar a esta conclusão, depois...

Acho que é este tipo de situação que devemos evitar a todo o custo no seio da comunidade porque não trazem nada de bom ao nosso passatempo.

Aposto que se vocês se encontrassem sem se identificarem mutuamente até iam ficar amigos...

Afinal andamos todos a procura do mesmo... Caches, cachinhas e cachetas...

Dêm-se bem moços, senão em aí o Diamantino e é que vocês vão ver...
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Mensagempor PLnauta » quinta Oct 04, 2007 08:38

A tolerância das pessoas à critica dos outros é demais. Quem põe caches põe-nas por gosto, quem as procura, procura-as por gosto.

Mas porque é que no meio disto tudo as pessoas não se entendem.

Não consigo entender as razões pelas quais um owner (e com esta é a segunda situação semelhante) perante uma critica (vamos pressupor que é desconstrutiva) se decide pelo arquivamento.

As caches recebem dezenas de visitas e é o acumular de posts, negativos e/ou positivos que pode servir para aferir a qualidade do trabalho do owner. Não é e nunca pode ser apenas um log que pode colocar essa qualidade em causa.

As pessoas têm de saber conviver com a critica. Faz parte.

Quanto às indelicadezas de parte a parte, Oh pah, esta é uma actividade em que como todas as outras as pessoas não precisam ser amigas umas das outras. Mas ajuda.

Façam mas é um evento aí para os lados de Leiria (que está cheio de caches interessantes) conheçam-se pessoalmente e tentem sanar divergências.

ps. Se fosse a ti colocava uma cache, só para dar a hipótese de o outro cacher tb ser cáustico. É que ás vezes aliviar ajuda...
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Mensagempor lynxpardinus » quinta Oct 04, 2007 08:59

Uma boa máxima acaba por ser "Louva em público, repreende em privado" - ou seja, comentários negativos / sugestões a aspectos menos bem conseguidos de uma cache devem ser comunicados ao owner, mas por mail directo e não num log.

Foi o que sempre fizeram com as minhas caches e confesso que penso ser a atitude correcta.

P.S.- E, caríssimo, sim, foi uma entrada a 'pés juntos'... (mas imagino que toda a gente tenha sobrevivido, portanto, vai sempre haver possibilidade de resolver a questão)
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Mensagempor Manchanegra » quinta Oct 04, 2007 09:33

Boas!
Resumindo e baralhando, eu tive oportunidade de acompanhar o desenrolar da "coisa" e inclusive enviei um mail ao owner para ele reconsiderar o arquivamento.
Há aqui duas situações perfeitamente distintas no log.
Até á parte onde diz "...procura da cache muito pouco agradável" não me parece que o owner tenha algo a apontar. Foi um desabafo. É desagradável, mas, o owner não tem culpa e não tem que ficar ofendido com o que é referido.
A parte em que dizes que o ponto zero não é ali e que é impossivel que seja já não é tanto assim. Podias ter colocado as coisas de outra maneira. O "pfffff" nas pinhas tb não ajuda muito.
Depois a coisa descambou e pronto.
Independentemente disso, não me parece que seja razão para o owner reagir da maneira que reagiu e não vejo que seja motivo para arquivar uma cache.
Eu próprio já tive comentários negativos nas minhas caches, mas, trocando uns mails as coisas esclarecem-se.
Por vezes é preciso saber ler nas entrelinhas e haver alguma capacidade de encaixe ás criticas de modo a evitar mal entendidos. Eu proprio já cai nestas armadilhas e, nos foruns e troca de mails é uma situação recorrente que por vezes criamos sem saber bem como e depois se tornam dificeis de resolver.
Conhecendo o owner não percebo a reacção dele e não concordo, mas, lá terá os seus motivos, e, dias maus, todos os temos. Por acaso não tive oportunidade de abordar o assunto da ultima vez que falei com ele.
Sem querer deitar mais achas para a fogueira fica aqui o meu comentário. Se algum dos intervenientes quiser trocar algumas opiniões sobre isto peço que o façam de forma privada por mail através do meu perfil do geocaching pois não torno a abordar este assunto aqui.


Agora vão lá procurar uns tamparués que esse mau feitio é falta de cachar (ou então é falta de sexo :twisted: )
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Mensagempor Bringer » quinta Oct 04, 2007 10:09

Realmente penso que o teu log poderia ter sido um pouco mais comedido. Existem várias formas de dizer a mesma coisa.
No entanto também penso que a reacção do owner foi um bocado exagerada.

Faz-me lembrar um caso que se passou comigo, mas por outras razões... :roll:
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Mensagempor kidloco » quinta Oct 04, 2007 11:58

[editado pela administração, correcção ortográfica básica]
:D Finalmente há alguém que pôs tudo em pratos limpos, Mancha acertaste na mouche, o problema é mesmo falta de sexo.

Relativamente aos logs, isto é como tudo, se alguém está em dia não lá vai um log cáustico ou menos simpático, o que não quer dizer que seja mauzinho.

Eu acho que eventuais criticas ou chamadas de atenção devem ser enviadas de forma particular para os proprietários, não se deve queimar publicamente uma cache só porque aconteceu uma circunstância não prevista na altura da sua criação.
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Mensagempor prodrive » quinta Oct 04, 2007 12:08

Isto já parece um consultório sentimental :? .
Conversem lá isso em privado que tudo se resolve :wink: . Parecem-me duas pessoas perfeitamente razoáveis em dias maus. Acontece com todos. Às vezes parece que Tamosperdidos :wink: .
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Mensagempor Manchanegra » quinta Oct 04, 2007 13:19

prodrive Escreveu:Isto já parece um consultório sentimental :? .


Então e tu? Do que é que te queixas? :wink:

prodrive Escreveu:Às vezes parece que Tamosperdidos :wink: .


Podes sempre comprar um GPS. :D
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Mensagempor dfsilva » quinta Oct 04, 2007 14:42

Manchanegra Escreveu:Há aqui duas situações perfeitamente distintas no log.


Por acaso acompanhei este log e fiquei com a mesma sensação que o Mancha, há partes no log que os owner devem aceitar, mas há outras que, tal como já foi referido, devem ser feitas em privado.
Da mesma forma que achei exagerado alguns dos comentários proferidos, também o achei para o arquivamento. Tal como alguém disse, não é um log que deve ditar o destino de uma cache.

Nestas situações surge sempre o mesmo problema, o log é algo escrito e como tal, muitas vezes, quem lê não interpreta da melhor forma as intenções de quem escreve.

Abraços
dfsilva
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Mensagempor jonhy » quinta Oct 04, 2007 14:50

Meus Amigos o Geocaching apesar de tudo é um JOGO...A ideia é conhecer locais que provavelemente nunca conheceriamos (mesmo que o local seja uma WC...tambem da jeito para que tiver aflitinho :twisted: ) mas alem disso tambem é para criar laços de amizade entre os geocachers...Por isso vamos lá por as divergençias de lado gozar o geocaching......
Em ultimo caso deiam as mãos e peçam desculpa como na primária...:lol:
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Mensagempor Kelux » quinta Oct 04, 2007 15:50

Vamos por partes... o teu log inicial foi obviamente um pouco desabrido... na medida em que quase imputavas ao owner situações que lhe são completamente alheias... além de que erros de coordenadas poderão ser dele, teus ou (o mais provável) de ambos.
A partir daí, o resto já não é da tua "culpa", não é caso para se arquivar uma cache, pois quem é penalizada é toda a comunidade geocacher... eventualmente até alguns colegas que possam ter adorado essa cache.
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Mensagempor SUp3rFM » quinta Oct 04, 2007 22:16

Não achei o log ofensivo. É a opinião do geocacher que a procura. Venha de lá a primeira pedra de quem nunca pensou ou disse coisa semelhante em situação igual.

Se o local se tornou num WC público e se o geocacher referiu isso mesmo é diferente de achar que o owner a colocou exactamente naquele local porque achou piada aos "presentes" espalhados...

Quanto ao desenrolar, é normal. Para mim, foi apenas uma questão de encaixe.

Não percebo porque é que um owner que tem a capacidade de verificar a cache pouco tempo depois não a resolve mudar de local, sem a arquivar. Não percebo, mas isso pouco interessa. O owner manda. Se achou que a cache chegou ao seu fim, assim seja.
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Mensagempor mauroarv » segunda Oct 08, 2007 14:19

Peço desculpa por só agora estar a responder a todas as vossas opiniões, as quais quero desde já agradecer!

Reparei que muitos de voces são da opinião que o meu log foi ofensivo, aceito esta vossa opinião e mais uma vez repito não era essa a minha intenção. Ser "caustico", agressivo, ou denegrir a imagem do owner não passou em momento algum pela minha cabeça! Apenas escrevi aquele post, com vista a sensibilizar o owner e futuros geocachers, para o facto do local não estar muito agradavel de ser visitado! Só isto e ponto final.
Concordo com muitos de voces que dizem que arquivar a cache não foi a solução mais "agradável", mas se foi a solução encontrada pelo owner, então só terei de a respeitar.Tenho pena sim, que a "culpa" tenha ficado imputada ao meu log e não ao estado em que se encontrava o local...
Acho que toda a gente anda nisto para viver aventuras agradaveis e fazer amigos, e se eu escrevi aquele log não foi para criar uma "gerrinha", disso já está o mundo dos "muggles" cheio! Não as vamos trazer para aqui tambem se faz favor...
Para terminar , apenas quero dizer que no meu ponto de vista as caches pertencem tanto aos owners como à comunidade geocacher, e considero que seja uma obrigação de todos os geocachers manter e preservar as caches o mais agradáveis possivel para futuros geocachers que a visitem! Foi apenas isto que tentei fazer...

Obrigado a todos pelos vossos comentários e opiniões!
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