Cache Premium-Member only? Que elitista!

[SUp3rFM]

Provavelmente, a frase já foi dita, pensada e até escrita por alguns. A frase é sobre nós e sobre a cache para Premium Members, a Stargate P38009 TB Cache.

A cache em si é perfeitamente normal, até banal pela sua localização. Não tem vista para lado nenhum, é no meio do mato, não tem história, nem nada.

No entanto, a sua localização serve perfeitamente os objectivos que traçámos para este "portal" Stargate, do mundo geocachiano. Alguns não sabem, mas basicamente, qualquer TB ali colocado é enviado para um outro ponto qualquer no mundo, através da rede Stargate (ok, vão por correio).

Significa isto que, por exemplo, dos 3 TBs já colocados nesta cache, um foi para o Hawaii, outro para o estado do Massachusetts e ainda um para a Irlanda. Na calha, estão 2 Tbs a serem enviados para a Austrália. O serviço é gratuito, excepto para nós que garantimos o seu envio por correio (em português, pagamos para que isso aconteça).

Naturalmente que ninguém nos obrigou a colocar esta cache, nem vamos pedir dinheiro a quem quer que seja para ajudar nos custos do correio. Fomos nós que nos metemos nisto e aguentamos com as consequências.

Colocámo-la como PMOC por várias razões, entre as quais:
- Porque podemos;
- Para garantir um acesso mais reservado (Sim, sabemos que haverão poucas visitas - big deal);
- Dado ser um serviço diferente, é um privilégio para os PM;
- Por, eventualmente, tal medida poder garantir alguma longevidade da cache, e principalmente dos TBs que lá estão (este argumento é falível, como é natural);
- Pelo audit log.

Ao colocar a cache como PMOC antevíamos as reacções esperadas que na nossa perspectiva são exageradas.

Acima de tudo, não há aqui qualquer intenção em criar uma elite.

Afinal de contas, o que é uma cache Premium Member? É uma geocache para Premium Members (duh!).

Para se logar um found, na nossa cache PMOC, é necessário ser PM. Isso passa obrigatoriamente por subscrever o serviço premium, seja por um mês, um ano ou uma eternidade. Infelizmente, não ganhámos à comissão. Esclarecidos?

Portanto, o nosso logging requirement é ser PM. Mas a questão dos logging requirements não é nova por cá, nem de perto, nem de longe.

Basta olhar para os mais básicos. Uma cache colocada perto da nossa, a #400 envolve escalada e tudo o mais. Deve ser uma experiência memorável, mas infelizmente, não está ao nosso alcance. Material não temos e a experiência é nula. Da mesma forma que a cache na Escalada na Guia envolve o mesmo tipo de esforço. Já para não falar na Desafio XXL ou das Aranhas. São desafios com uma "barreira" física. Para se conseguir um found, na nossa perspectiva, é preciso ultrapassá-lo. Depois disso é logar o found e lembrar a experiência.

Serão estas elitistas? Apenas reservadas à elite de geocachers mais atletas que as consigam alcancar e/ou com material de escalada/técnico? Por exemplo, a Six Feet Under (uma experiência memorável) é uma cache elitista porque só pode ser feita por pessoas que não sofrem de claustrofobia?

Pelo lado "financeiro/comercial", há n outras que nos obrigam a gastar dinheiro para as fazer. E nem vale a pena referir que para se fazer qualquer cache, seja onde for, já estamos a pagar algo. Seja a gasolina, seja a sola do sapato, ou outro qualquer custo inerente a essa busca.

Se para se fazer a nossa é preciso pagar (em português é isso mesmo) o que dizer das caches como Poço de Mistério, Metro Color, Great View over Lisbon, The Treasure Island, 4elements, entre tantas outras. Para se fazer estas caches, que tem passado despercebidas a quem faz zum-zum sobre a nossa, é preciso pagar. E ou se paga ou não se faz a cache. Tão simples quanto isso.

Sabemos que é perfeitamente possível um basic member logar um found numa PMOC. O argumento aí utilizado é "ah, o membro acompanhou um premium member na caçada. Logou a cache e merece o found!".

Lamentamos, mas o nosso logging requirement obriga a que o geocacher que a encontrou seja PM. E se isso custa a alguém, lamentamos mas não há mesmo nada a fazer.

Experimentem, contudo, fazer a seguinte experiência. Experimentem logar um found numa IMC Secundária sem antes terem encontrado uma Primária. E sim, podem justificar que acompanharam um geocacher que já tinha feito a anterior... Afinal de contas, encontraram a cache secundária com ele. Tentem. Verão a resposta.

Assim como algumas (poucas) virtuais e earthcaches onde os logging requirements são seguidos à risca.

Afinal, colocámos uma cache que só é acessível a alguns, neste caso a alguns que pagam à Groundspeak. Portanto, supomos que todos os outros que colocaram caches onde só é possível chegar pagando também são elitistas.

E já agora, como o saco é grande, podemos também incluir aqui todas as caches que nos obrigam a gastar gasolina ou outro qualquer bem/serviço?

Elitismo é pensar que todas as caches tem que ser à sua medida e mesmo que não sejam, encontrar uma forma manhosa de o serem. Isso sim, é elitismo.

A nós não nos chateia nada haver caches muito exigentes a nível físico ou que exigam o pagamento para as fazermos (pagámos $15 cada um para fazer a The Empire Strikes Back). Não temos a obrigação de as fazermos. Fazemos as que queremos e as que escolhemos. Se há alguma perto de nossa casa que é mais exigente, por um qualquer factor, e que não a consigamos fazer... Continuamos a viver. Tão simples quanto isso.

A nossa é uma em 1200 caches em Portugal. Não, ninguém é obrigado a encontrá-la.

Divirtam-se.

Make caches, not war

[play mobil]

É a tua contribuição para melhorar o ambiente no geocaching em Portugal?

[SUp3rFM]

É a tua contribuição para melhorar o ambiente no geocaching em Portugal?

Não ambiciono a tanto... Esta é a nossa explicação/ponto de vista sobre a nossa cache (sim, é apenas uma cache em 1200) e sobre algumas opiniões que foram conhecidas. E não, não tem nada a haver com a tua nota na mesma.

E tu? O que pretendes com essa pergunta? Melhorá-lo?

[play mobil]

Melhorá-lo?

Nós perguntámos primeiro!

[SUp3rFM]

Melhorá-lo?

Nós perguntámos primeiro!

E eu respondi! Falta a tua resposta.

[play mobil]

Falta a tua resposta.

Na nossa opinião, o que falta aqui é bom senso. Mais nada!

[danieloliveira]

Olá Hugo e Ana.
Fizeram a vossa cache da forma que fizeram? parabéns pela cache. Pelo que tenho visto das vossas outras caches, tenho a certeza que está num sítio bonito e com algum interesse.
Fizeram-na acessível só a premium members. Não concordo nada com isso. Isso é criar uma ambiente de segragação na comunidade GC de PT.

À história toda escrita gostava de acrescentar 2 comentários:

Colocámo-la como PMOC por várias razões, entre as quais:
- Porque podemos;

Lamentamos, mas o nosso logging requirement obriga a que o geocacher que a encontrou seja PM. E se isso custa a alguém, lamentamos mas não há mesmo nada a fazer.

Já sabemos isso tudo. Eu sou basic member e não posso lá ir. Ok, não vou!

Mas porque é voçês se sentem tão horrorizados com as reacções e porque é que acham que se têm de defender?
Não começaram logo por dizer "porque podemos"? Não são voçês o dono da cache em questão? Assunto encerrado.



Money for caches, no thanks

[dakidali]

E eu que pensava que o Geocaching era para descontrair e passar bem o tempo... Quanto às caches para PM acho bem, concordo com o Sup3rFM, há caches que não temos hipóteses de as fazer pelas suas barreiras físicas.
Não me parecem elitista , mas sim um brinde para quem paga.
Afinal para se praticar Geocaching já se gasta algum dinheiro, na gasolina, nos aparelhos...
Gastem a vossa energia a colocar caches que o povo agradece. Sejam elas PM ou Basic.

[SUp3rFM]

Olá Hugo e Ana.
Fizeram a vossa cache da forma que fizeram? parabéns pela cache. Pelo que tenho visto das vossas outras caches, tenho a certeza que está num sítio bonito e com algum interesse.
Fizeram-na acessível só a premium members. Não concordo nada com isso. Isso é criar uma ambiente de segragação na comunidade GC de PT.

Daniel, esta segrega porque há um automatismo implícito? Então e as outras que segregam quem não pode subir um monte, uma parede de escalada, que não tem barco, ou ainda que está a 300km de distância?

Já para não falar naquelas que segregam por obrigar a pagar algo a alguém. E mais uma vez, não estou a falar do que se gasta em gasolina, sola de sapato, roda da trotinete, etc.

Se a nossa está neste saco, então é apenas mais uma.

À história toda escrita gostava de acrescentar 2 comentários:

Colocámo-la como PMOC por várias razões, entre as quais:
- Porque podemos;

[/quote]

Ainda bem que referenciaste essa parte. Ao que parece, as novas caches tem que seguir o gosto da "so called" comunidade. Se saí alguma de gaitinhas é porque tem demasiadas gaitinhas, se é mistério é porque é demasiado misteriosa, se sai uma PMOC é porque é PMOC.
As caches saiem do modo que o owner quer (o tenta), correcto? Em nenhum destes casos o owner está a criar algo que vá contra o que está definido no geocaching.com, correcto?

Alguns não gostam? Não podem? Isso é o resultado normal da diversidade.

Lamentamos, mas o nosso logging requirement obriga a que o geocacher que a encontrou seja PM. E se isso custa a alguém, lamentamos mas não há mesmo nada a fazer.

Já sabemos isso tudo. Eu sou basic member e não posso lá ir. Ok, não vou!

[/quote]

Sim, é isso. Qualquer PM pode lá ir e usar o sistema.

Mas porque é voçês se sentem tão horrorizados com as reacções e porque é que acham que se têm de defender?
Não começaram logo por dizer "porque podemos"? Não são voçês o dono da cache em questão? Assunto encerrado.

Primeiro porque gostamos da frontalidade. Pena é que alguns não façam uso da mesma e preferem comentar em surdina.

Também já chegámos a dizer "porque podemos" e mesmo assim houve alguns que não perceberam.

Money for caches, no thanks

Querias dizer "money for Groundspeak, no thanks", compreendo mas não percebo... Nos teus logs em outras caches onde se tem que pagar, a qualquer outra entidade, não vejo referências negativas. Dois pesos, duas medidas?

[Manchanegra]

Bom,
eu já estava a ver que isto ia dar molho (ou melhor, Peixada ).
Estava a ver se não me metia mas, como gosto mesmo de uma boa caldeirada não resisti !
Antes de mais e corrijam-me se estiver enganado, mas, não há uma serie de regras e pressupostos a que todos aderimos quando nos tornamos membros do GC.com? Não me venham dizer que aderiram sem concordar com o que estava lá escrito? Será que nem leram ou assim de repente lemraram-se que não concordam com elas?
Eu confesso qu não me lembro, mas, não me choca nada que não tenha lido. Admito que os geocachers mais antigos se inscreveram algumas dessas regras não existissem, mas, como o GS mantem o jogo parece-me normal que altere as regras de acordo com a sua conveniencia.
Voltando ao assunto.
Primeiro deixem-me dizer que apesar de compreender o ponto de vista do Sup3rFm sobre as caches inacessiveis a alguns não concordo com a posição assumida. De qq maneira, numa coisa ele tem razão: Pode fazer isso e as regras da GS permitem isso apesar haver abertura (intencional ou não) para fazer o log.
Pessoalmente eu permitiria o log da cache desde que garantidamente ela tivesse sido visitada pelo geocacher em questão.
É algo que como sou PM não me afectou e por isso não me manifestei.
Já a questão da cache para Basic Members não me parece sustentável do ponto de vista do owner pois não acredito que a questão esteja clarificada do ponto de vista da GS como tambem não acredito que eles o permitam se se aperceberam da situação. Ao contrário da IMC aqui falada não há uma intenção clara de obrigar a fazer uma ou outra cache sequencialmente mas, apenas, reagir contra uma situação de uma cache para PM restringindo o seu acesso apenas a Basic Members. Ora como todos já fomos Basic Members não vejo porque é que não posso logar o found se encontrar a cache. Claro que isto sou eu interpretando as questão á minha maneira , mas, se vamos entrar por ai, parece-me claro que o bom ambiente que se vive na comunidade PT terá os dias contados.
Como já foi dito, um pouco de bom senso precisa-se.
Agora vou indo. Vou começar a pensar numa cache apenas para fãs do Marco Paulo e noutra para fãs de Sepultura em que seja preciso andar no Alfa Pendular e contar todos os postes, estações e apeadeiros que existem entre as estações terminais .

Abraço
AS

[2 Cotas]

A única coisa que me apetece dizer agora é:
"Obrigada Torgut, realmente os novatos são uma bosta!" (Desculpem, não era bosta que eu queria dizer...)

Mais tarde ou mais cedo esta coisa tinha que cá chegar. A cena dos "premium members rights" de tão mal esgalhada, só podia dar nisto.

Mas idiotices á parte.
Eu até concordo com o conceito. è uma das possíveis gaitinhas. É preciso subir a parede? E os gajos que tem vertigens?
É preciso entrar no buraco? E os gajos que tem claustrofobia? É preciso apalpar a mulher? É os larilas? E os gajos que não sabem contar? E os que não sabem os códigos de cor? Ou o solstício?

E a suprema descriminação dos invisuais? O Geo.com não tomou providencias para ter as caches em linguagem gestual?

Como diria o nosso amigo Sócrates, não é só o papel higiénico que tem dois lados, os faxes até dão para mandar dois diplomas...

Em minha opinião o que esta aqui em causa são relacionamentos pessoais que se começam a deteriorar. Somos diferentes, e mesmo que sejamos uns melhores que os outros, nunca estamos na mó de baixo. Sempre na crista da onda. Perái que eu já te photh...

O Hugo tem uma cache incluida num conjunto que implica, seja porque razão for, ser premium member para poder logar? E qual é o problema? Cá para mim é uma daquelas que ficou decididamente offlimits. O tema, o local e mais uma mão cheia de gaitinhas não me interessam. Como não tenho a intenção de fazer todas, essa é uma das que á partida fica fora. Sorry! Não há mais? Há! Dúzias. E se não houver, tenham lá calma, prá semana já esta o stock reposto...

Posso não concordar com algumas das razões, nomeadamente aquela do "porque posso", até posso achar a coisa um bocado agressiva para quem se esta a querer justificar, e para os companheiros. Mas não deixa de ser verdade. mesmo que pareça ser excessivamente..., sei lá...
Bastava ter dito que sim, porque era premissa daquele conjunto, e que fossem fornicar o juízo ao "owner original".

Posso perceber que o Raul se sentisse lixado e resolvesse fazer o contrario. Está no seu direito.
Há por ai uma corrente de pensamento que advoga que todas as caches tem direito a existir mesmo que o owner seja um completo animal. E há outra facção para quem os owner são sempre uns anormais, mesmo que ás vezes não se note. Eu que sou do contra, não concordo nem com uns nem com os outros. Cada um faz o melhor que pode. Ás vezes pode é pouco, quase nada. Tem dias!
Mas voltando ao Raul, ele fez aquela assim? E depois? Sempre é melhor que "obrigar-me" a contar gaitinhas daqui até ao Bugio. Raisparta as gaitinhas e o gajo que se lembrou disso.

Nada disso me revolta. Muito, convenhamos. Ao fim e ao cabo são caches "novas", diferentes. Revolta-me mais que se utilize essas particularidades para se passearem por aqui personalidades questionáveis.

Deixa-me triste que se perca, cada vez mais, a camaradagem. O respeito pelos outros em função do cumprimento das regras. A amizade em função da classificação. Ao fim e ao cabo que se tenha transformado isto no espelho do resto.

Não era isso que havia. Não é isso que eu gosto de ver. Mas isso..., sou eu.

[Torgut]

A única coisa que me apetece dizer agora é:
"Obrigada Torgut, realmente os novatos são uma bosta!"

Então, então, que é isso... cada vez que o meu nome passar na rádio há lugar ao pagamento de direitos.

O NIB segue por PM. Não, não é por Premium Members que o bolchevismo anda ai e a circulação nas ruas está complicada. Se apanhassem o mensageiro, era certo que apareceria pendurado num carvalho com um tabuleiro ao pescoço - "Eu era um burguês". Além disso, certamente que nenhum ilustre membro da élite se aprestaria a tã vil tarefa como a de transportar mensagens e apresentar notas de cobrança.

Portanto, o NIB segue por Private Message. Se não for efectuado o pagamento devido, a Sociedade Portuguesa de Autores tratará do assunto.

[lumacafi]

Poderia fazer um testamento enorme sobre as limitações impostas por cada owner nas suas caches. Mas muitas linhas já se escreveram sobre isso e pouco ou nada iria acrescentar.

O Super fez uma cache PM o Almeidara fez uma cache pra Basic Members. Diria que o saldo é 0.

Eu percebo que cada um queira defender os seus pontos de vista.
E brevemente iremos organizar o primeiro evento à là Fight Club com geocachers. Todos enfiados numa cave.. Porrada aos kilos e durante meses este forum andará um espetáculo

Ou isso ou então o arremesso do tupperware.

Ahh e volto a bater na mesma tecla...

Não gostam não façam. Live and let live.

[PLnauta]

que posso ir á vontade a um evento e que ninguém me bate por uma razão qualquer, como por exemplo ser pm (prime minister ok, exemplo mal escolhido. assim batem-me de certeza )

[yupinho]

O Super fez uma cache PM o Almeidara fez uma cache pra Basic Members. Diria que o saldo é 0.

Desculpa mas não concordo. independentemente de concordar ou não com a colocação de PMOCs e com a posição do Sup3er, a cache dele está claramente a cumprir as regras definidas pela Groundspeak (entidade que gere o jogo e define as regras) já a outra....

Ahh e volto a bater na mesma tecla...

Não gostam não façam. Live and let live.

Aqui já concordo contigo.

Eu sou PM e quando apareceu a cache do almeirada alguém me viu a queixar??? NÃO! A verdade é que se me apetecer vou lá na mesma, se não logar found ponho uma nota e vou continuar a ser feliz.
Assim como se algum basic member quiser visitar a cache do Sup3r comigo é na boa, põem uma nota e é feliz na mesma. A única coisa que não pode é usar o serviço, mas isso é um direito do Sup3r... afinal, é ele que paga para o tele transporte acontecer.