Má educação e falta de respeito

[bolacha]

cheguei a este tópico vindo de outro onde aparece um link para a tal cache.
e lendo os logs no sentido cronológico, o que vejo é uma nota do owner em Janeiro a dizer que a cache será reactivada quando as obras acabarem, o que se prevê acontecer em Setembro.
Depois dessa nota um pedido de arquivamento datado de Julho (do mesmo ano)...
(O autor desse pedido, desculpem se estiver enganado, não leu a nota dos owners, daí o resto da história.)
E depois montes de coisas que já foram editadas e não pude ler como estavam originalmente.
E depois dois pedidos dois de arquivamento com a mesma data.

A parte da má-educação não pude ler, felizmente. Se houve é lamentável.

O meu contacto com os BlueTrekkers resume-se a uns mails trocados e alguma manutenção que fiz numa cache deles que está perto dos meus trajectos quotidianos, e como tal nada tenho a dizer deles.

Pois isso é uma das desculpas que ainda tem fundamento e a única que ainda enche os olhos a alguns... então e as outras 9 caches (só em Setúbal) é porquê, que estão desactivadas?!
Torna-se engraçado que tentem tapar o sol com a peneira, alias que tentem tapar as outras caches com essa das obras... que estava previsto estarem concluídas em Setembro, pois mas ao que parece ainda vai se prolongar até ao próximo ano...

E as outras caches?! que melhores dias virão... Ah! Não, reponderam que se colocarem lá outras caches estas vão logo desaparecer... então convém deixar passar uns tempos, ainda não percebi é quanto tempo é esse tempo?! Eu acho que ai uns 10 a 15 anos é suficiente para a recolocação... assim quem achou um tupperware ao calhas, é capaz de já estar esquecido... mas não vá o diabo tece-las! vejam lá se é tempo suficiente...

Estes foi os que ainda consegui sacar, antes de serem editados, mas chegou a existir piores, foi pena não os ter "sacado"

Praia do Sol


Praia do Sol v2


Tejo (a)Dentro

[alieri]

espera aí um bocadinho que eu vou já largar o trabalho e vou ali analisar os outros casos...

como não conheço a zona nem a cache, mas o owner apresenta uma justificação para o desactivamento (obras) e um prazo para o reactivar da cache, não vejo nada de mal nesta situação em concreto.

se alguém acha que há um "padrão" de conduta dos owners e que a justificação é uma "treta", expõe o caso ao garri e ele que avalie a situação tome uma atitude, que é a pessoa indicada para o fazer.

das outras não sei nada. o tópico fala desta.

EDIT: as linhas acima foram escritas antes de o bolacha ter "postado" as imagens. não obstante condenar a linguagem utilizada, mantenho a(s) minha(s) posição anterior.

[the_ateam]

Se for por mensagem privada já se pode ofender?! Boa!!!

não era isso que queria dizer... acho que notes, notinhas, piropos e afins não são para se colocar nas páginas das caches... há muita nota por ai que não interessa nem ao menino jesus. Esses comentários devem ser feitos é por mensagem.

quem sabe se no 364º dia o owner consiga ter 1hora nesse mesmo dia para a voltar a activar... e assim pode continuar...

É pá... isso já é fundamentalismo

PS: não leves isto a peito, foi um desabafo...

eu não... já me chega os problemas do dia-a-dia e do gasóleo que não pára de subir...


Mas li nos pedidos de arquivamento que não era nada pessoal... não será?? É que eu tenho uma cache desactivada desde Março e ainda não pediram arquivamento

Deixem lá isso e vão mas é cachar... como se lia à tempos por aí num post qualquer: "Do not feed the troll" ou "Não alimentem o trolha"!!!


nota: texto verificado no corrector ortográfico do Mozilla Firefox 2.0

[MAntunes]

Qual é a cache que tens desactivada desde Março? Já tenho aqui o dedo sobre o teclado para pedir o arquivamento.


Bem, sobre o assunto...

Até agora só pedi o arquivamento de uma cache e foi porque o autor veio vangloriar-se publicamete de que tinha ficado a ver os outros geocachers a serem cercados pela Polícia, de armas em punho e a serem identificados e interrogados e não fez nada para ir lá ajudar a explicar a situação em que meteu os seus colegas na sua cache, ainda por cima sem stahsnote (o local era referênciado como de passadores de droga). Foi uma situação extrema, de desrepeito pela actividade e pelos colegas que a praticam.

Em relação às outras situações, prefiro não me meter e deixar o sistema funcionar. Eu sei que o log de pedido de arquivamento existe para ser usado mas sinceramente, pelo histórico de acontecimentos aos longo dos anos, ele tem funcionado mais como bomba atómica e apenas tem piorado as situações e o ambiente na comunidade. Hoje, e ao fim destes episódios todos (estou a lembrar-me do Cristo Rei - outra história confrangedora), se me perguntassem se arquivava o log de pedido de arquivamento, respondia que sim sem hesitar.

Penso que os logs de 'Needs maintenace' são suficientes para que o sistema funcione e, quanto às caches desactivadas, mais tarde ou mais cedo, o reviewer acabe por arquivar as caches que estão nessa situação hà muito tempo (e não discuto nem tento definir o que é 'muito tempo' uma vez que está ao critério do reviewer, de acordo com a sua disponibilidade).

Assim, prefiro ignorar as caches desactivadas e procurar as outras. Se penso que podia ou posso ajudar na manutenção de uma delas e o owner recusa, então esquecia o assunto e partia para outra.

Também não concordo com a linguagem usada num dos logs dos Blue Trekkers mas não deixo de reparar que têm sido sujeitos a pressão e sinceramente, não vejo motivos para essa pressão.

Procurem as caches activas, ignorem as outras e deixem o sistema funcionar. É o meu conselho para terem uma experiência de geocaching agradável e recompensadora, em termos de descomressão dos stresses da vida pessoal e profissional.

É o que eu tenho feito desde 2002.

[alieri]

Mantunes, wise advices & Co.
since 2002

[tmob]

Quanto ao tópico: Arquivar caches desactivadas em Abril? Só podem estar a brincar... Quanto à má educação, é dispensável, como é óbvio.

Pois é, elas estão desactivadas desde Abril, é pena é os logs de DNF e pedidos de manutenção serem de quase um mês antes...

Tmob, ainda que fossem caches como algumas tuas (Sesimbra) em que temos de andar bastante e torna-se complicado a falta de tempo ainda se compreende, perde-se ali 1h para cada lado de caminho, agora as caches que estão desactivadas são caches quase todas elas "Drive-in" não é pelo tempo que se perde... é mais falta de vontade... isso sim.
Falta de tempo tenho eu que me levanto ás 7h, dar o pequeno almoço ao miúdo, ir trabalhar, sair do trabalho ir buscar o puto à escola e ajudar a Maria em casa... nem tempo para coçar tenho e não deixo de cachar, fazer a manutenção, quando não me aguentar ou arquivo as maganas ou dou para adopção, assim como fizeram os GoldenTeam... isso sim é de respeitar... é a atitude certa de uma pessoa adulta e responsável...

Fica bem

Independentemente da, e passo a citar, "falta de educação", de "civismo", "de já terem idade para se comportarem como pessoas adultas", ou até mesmo da "arrogância", há caches desactivadas há bem mais tempo, e sem a mínima justificação.

Existirem caches desactivadas é mau, mas são uma realidade, querem pedir arquivamentos comecem por casos bem mais flagrantes.

Tirando a margem sul, devem haver umas 2500 caches em Portugal, vão mas é procurar algumas dessas, as outras irão voltar com o tempo... se não voltarem, não se preocupem que mais cedo ou mais tarde o garri arquiva-as.

Isto é para se divertirem, não para andarem às turras

[MightyReek]

Curiosamente e até um pouco à parte deste assunto, tem-me dado bastante prazer ler as páginas e os logs de caches arquivadas.

Já dei comigo a visitar alguns dos locais que considero até históricos. De certo modo até são! Fazem parte da História do Geocaching Português.
Talvez um dia voltem a ter caches, talvez não. Mas um dia esteve ali uma e é-me suficiente.

O caso mais concreto que tenho é claramente o Titanic do Sudoeste...
Nunca tive oportunidade de a visitar mas quando olhei para o destroço fiquei com aquela sensação de "aqui aconteceu qualquer coisa"...

[MAntunes]

O caso mais concreto que tenho é claramente o Titanic do Sudoeste...
Nunca tive oportunidade de a visitar mas quando olhei para o destroço fiquei com aquela sensação de "aqui aconteceu qualquer coisa"...

Foi o que me aconteceu! Fui ao local por me atrair bastante mesmo sabendo que não havia lá cache e que não iria ter direito a 'found'. Mas o local estava lá e apreciei-o tanto que até lá voltei no mesmo dia para o mostrar ao meu filho.

Depois, parece que a minha visita provocou alguns logs e o owner até acabou por dizer que iria colocar lá uma cache novamente. Mas, não tivesse isto acontecido, a minha experiência já tinha sido recompensadora só porque alguma vez existiu uma cache que divulgou um local que eu não conhecera de outro modo. Por isso, mesmo as caches desactivadas e arquivadas, ainda podem cumprir o seu principal objectivo que é o de divulgar locais que nos passariam despercebidos se elas não tivessem existido.

[os galaxy]

Bem.

Passo então a explicar.
Sem conhecer a dita equipa de lado nenhum chamaram-me assassino por ter uma cache num arbusto, mas enfim.

Ofereci ajuda como se pode ver no log e recebi como resposta o seguinte:

"Caros senhores

Obrigada, não precisamos da vossa ajuda na manutenção nas nossas caches. Alias, vocês seriam dos últimos geocachers de quem precisaríamos de ajuda, até porque em geral gostamos de ter as nossas caches com alguma coisa especial, sem ser o taparuere debaixo da pedra no mato mais próximo, ou a caixa de rolo fotográfico no buraco da árvore nas proximidades de qq coisa. E como em geral os nossos containers (e logbooks, stashnotes, etc) são coisas pensadas e especiais de cada cache, demoram algum tempo a preparar e de repor.

Mas pronto, não espero que compreendam essa questão. Afinal é tão mais fácil fazer uns gráficos manhosos e pixilizados e usá-los sempre de maneira igual (quer dizer, até para deixar lixo nas caches servem dos outros servem, é uma maravilha), no taparuere que é só ir ali ao chinês e atirar para o primeiro arbusto que aparece.

Na minha opinião é feio andar a colocar notas de arquivamento em caches sem nunca falar com os owners, e, pior que isso, sem sequer ler a razão porque estão desactivadas. Mas o carácter (e a falta dele) é algo inato das pessoas e não há maneira de mudar isso, por isso nem vale a pena dizer-vos mais nada.

Continuem com o vosso geocaching medíocre e com a vossa vidinha de ir passear ao fim de semana (ai q maravilha q o geocaching é, é uma desculpa pra sair de casa em vez de ficar a ver TV ou ir prás bichas da praia), que estão bem assim.

Teresa"


O que para mim é uma forma interessante de fomentar o espírito entre geocachers.

Pela minha parte tenho dito... cada um tira as suas conclusões. Porque peço os arquivamentos?
Simples caso de falta de perfil por parte de algumas pessoas.

Já ajudei algumas equipas e não posso admitir de mudos (porque é disso que se trata) respostas ao nível desta.


Se alguém concorda com esta atitude então penso que estou a praticar a actividade errada.
Pedro

[mrwho]

[bolacha]

Já reparei que existem quem ainda ache muita piada aos "meninos de azul" e por isso até os defenda.

Mas quando criei o tópico a chamar a atenção das caches desactivadas à muito tempo, era apenas com a intenção de chamar a atenção dos demais Geocachers, mas como parece que alguns é mais do tipo deixa andar... como muitas coisas na vida real... e a má educação parece reinar para os lados azuis, FUI EU!!! que comecei por pedir o arquivamento das ditas caches... Faz parte das regras do Jogo, não faz?! Se vemos que a cache não tem manutenção e esta não é feita, arquiva-se! Mas que eu saiba ofender outros companheiros do jogo (sim isto é um jogo!) já podem fazer, porque são os meninos engraçados do Geocaching?!

Pois eu sinceramente já não lhes acho piada nenhuma, quer pela parte de ofenderem as pessoas, só porque outros (Um deles fui eu!) pedem o arquivamento das caches deles, depois de se oferecerem para ajudar, quer pelos "bitaques" que mandam para o ar, dando a entender agora que quem pediu o arquivamento é porque está interessado em colocar lá uma cache no lugar... Não nunca pensei em colocar lá cache nenhuma... mas ofereci-me para ajudar, caso fosse necessario, mas já vi que são orgulhosos e arrogantes de mais na forma como responderam... Se calhar fiz mal em oferecer ajuda...
O pedido de Arquivamento faz parte do jogo! mas ofender não! (é só para não entrar em esquecimento)

Depois de ler alguns logs e ter reparado na mania de superioridade deles (Nuno e Teresa) e de algumas conversas de bastidores (não interessa quem são, se entenderem que devem dar a cara, tudo bem... se acham que não o devem fazer, respeito-os na mesmo) Este já não é o primeiro arrufo que existe com eles... E esses mesmos já vêem de à muito tempo atrás, antes de eu sequer conhecer o que era o Geocaching.

Os próprios já admitiram não ter tempo para fazer Geocaching, porque agora pertencem a um clube de aventura, que por sinal é bem mais divertido... Isto só demonstra o quão infantis são, novo brinquedo, arruma-se o velho para o lado, talvez qualquer dia apeteça pegar novamente no velho...

Peço desculpa aos moderadores do fórum e se acharem que devem apagar este post que o faço, pois nunca levei a mal que me corrijam se assim o entenderem.

Mas nunca fui de ficar com espinhas atravessadas na garganta e doa a quem doer, é assim que sou... Podem me chamar de maluco, mas de cínico não... quando tenho alguma coisa a dizer é na hora, não fica nada cá atravessado...

Abraço e fiquem bem...

[truta]

Eu conheço pessoalmente os envolvidos neste "conflito" e acho que não se deviam zangar por causa de caches desactivadas!

As razões para um atraso na reactivação de uma cache podem ser muitas: disponibilidade, preparação da cache futura, acesso à cache, etc. Por isso não é linear dizer se N meses são ou não um tempo exagerado.

Outro aspecto importante é distinguir uma cache desactivada de uma cache "abandonada". Se o local merece uma cache, há lá uma desactivada e não há feedback do owner, então penso que se pode pedir o arquivamento.
Mas por outro lado não é coisa com que me costumo preocupar muito porque havendo 2 mil caches em Portugal, "ao lado" de uma cache desactivada existirá outra para fazer. Já fui a locais com caches desactivadas só para os conhecer...

[os galaxy]

Bem, como algumas pessoas anda aqui a por uns paninhos quentes achei que devia vir (mais uma vez) explicar as coisas, mas desta vez de outra maneira:

Código: Selecionar todos

Cache Maintenance

The cache owner will assume all responsibility of their cache listings.

"O dono da cache assume a total responsabilidade"

Código: Selecionar todos

As the cache owner, you are also responsible for physically checking your cache periodically, and especially when someone reports a problem with the cache (missing, damaged, wet, etc.). You may temporarily disable your cache to let others know not to hunt for it until you have a chance to fix the problem. This feature is to allow you a reasonable time – normally a few weeks – in which to arrange a visit to your cache. In the event that a cache is not being properly maintained, or has been temporarily disabled for an extended period of time, we may archive or transfer the listing.

"Como dono de uma cache é resposnsavel pela sua verificação periódica, especialmente quando alguém reporta um problema.
Podem desactivar a cache por (normalmente algumas semanas) para resolver o problema
Quando está desactivada por um longo período de tempo ou não faz uma manutenção devida, pode ser arquivada ou transferida."

Código: Selecionar todos

It may be difficult to fulfill your maintenance obligations if you place a cache while traveling on vacation or otherwise outside of your normal caching area. These caches may not be published unless you are able to demonstrate an acceptable maintenance plan. It is not uncommon for caches to go missing, areas to be cleared, trails to be blocked or closed, objects used for multi-cache or puzzles to be moved or removed, etc. [b]Your maintenance plan must allow for a quick response to reported problems.[/b]

Basicamente podem acontecer problemas com as caches como por exemplo os desaparecimentos, mas diz que o plano de manutenção deve dar uma resposta RÁPIDA aos problemas encontrados

Código: Selecionar todos

Cache Permanence

When you report a cache on the Geocaching.com web site, geocachers should (and will) expect the cache to be there for a realistic and extended period of time.

"quando reportam uma cache no geocaching.com, os geocachers devem esperar que a cache esteja lá por um período de tempo razoável e realista"

Código: Selecionar todos

Please do your best to research fully, hide wisely, and maintain properly for a long cache life.

"Por favor faça o seu melhor para pesquisar a fundo, esconder com inteligência e fazer uma boa manutenção para uma cache com uma vida longa"

Epá acho que isto diz tudo: está nas guidelines logo deve ser cumprido. Para depois não dizermos que há preferências.

Quem acha que não devia ter pedido arquivamento. Estou a cumprir as regras

[Daniel C.]

Com toda esta polémica, activei hoje uma cache que estava inactiva há 3 meses só para não levar com um pedido de arquivamento em cima

OK, agora a sério. Acho que o mais importante a reter é algo que o bolacha disse:

O pedido de Arquivamento faz parte do jogo! mas ofender não! (é só para não entrar em esquecimento)

Um pedido de arquivamento não é motivo para que alguém fique ofendido, e muito menos para que parta para a ofensa. Eu vejo-o como uma chamada de atenção mais forte do que a "needs maintenance". De qualquer forma, a última palavra em relação ao arquivamento (ou não) da cache será sempre a de um moderador do geocaching.com.

Há uns tempos também pedi o arquivamento da segunda cache dos Jardins da Gulbenkian porque o seu owner desistiu claramente do geocaching, não fazendo log in desde Março. Além do mais, há a agravante daquela cache não ter cabimento nenhum (pelo menos segundo os meus padrões - e eu nem sequer fiz o log dela...). Caberá aos moderadores do gc.com averiguar se a cache deve ou não ser arquivada.

[KikoKikas]

ahahahahah