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Desculpem mas...

Assuntos sobre este site e sobre o projecto GeoStats, sugestões, dúvidas e problemas.

Moderador: Moderadores

Desculpem mas...

Mensagempor zoom_bee » quarta ago 01, 2007 09:00

...estou farto!

Este site pretende ser o "rosto" de uma actividade altruista onde deveria imperar o bom senso e o respeito, num clima de camaradagem e entre ajuda, assim, as participações neste site deveriam reger-se pelos mesmos princípios.

Infelizmente não é o que se tem visto nos últimos tempos, o desrespeito por quem chega, e a utilização do site para troca de "galhardetes" entre elementos tornou-se prática comum por alguns elementos, que mesmo não sendo "percentualmente" uma amostra considerável dos praticantes, são infelizmente aqueles que utilizam maioritáriamente, por vezes de forma extremamente infeliz, este "púlpito" previlegiado, e estas atitudes, a meu ver, justificam (vergonhosamente) a moderação neste fórum.

Ao contrário do que se defende por alguns, a minha opinião é, que o Geocaching, como actividade, mas principalmente como comunidade, não tem sido prejudicado pelos novos membros, mas tem isso sim e surpreendemente, pelas atitudes e declarações de membros séniores e mais experientes, o que infelizmente provocam represálias dos que estão e dos que entram, num ciclo vicioso e terrívelmente destrutivo.

Esta actividade, (e este site) não aparecerem feitos, são fruto de muito trabalho, e concerteza de muito sacrifício, de muitos membros que na sua humildade doaram a sua contribuição, sejam por caches memoráveis, por logs encorajadores, pela instrução de quem entra, por este site (e pelo anterior), pelas stats, e até pela sua amizade pessoal. A todos eles presto o meu agradecimento e a minha emocionada homenagem, por tudo isto NINGUÉM tem o direito de destruir, mesmo involuntáriamente, tudo o que de excepcional foi realizado até hoje.

Sou (infelizmente) o elemento mais antigo ainda no activo, e presenciei todo o que foi feito neste país desde o início em prol deste actividade, e ao ver a facilidade com que hoje alguns elementos (talvez numa ânsia de protagonismo doentio) se predispoem de forma tão descontraída e irresponsável a prejudicar a boa imagem que tanto custou a criar, por razões que só eles sabem, faz-me sentir triste e envergonhado de fazer parte de uma comunidade que em tempos foi exemplar e que hoje, por intermédio de muitos daqueles que usam este espaço (muitos dos quais considero amigos), se mostra ofensiva, mesquinha e egoísta, absolutamente o oposto daquilo que defendo.

Sinceramente hoje cheguei aqui com disposição de deixar de ser administrador (honorário) deste site, e de arquivar as minhas caches, tal é a revolta que sinto, no entanto, sei que apesar de parecer, a comunidade geocacher nacional, não são as poucas dezenas que participam neste fórum, são imensas centenas, e a grande maioria continua a merecer a minha colaboração, destes queria lembrar os poucos (mas muito bons) elementos daqui do Norte, que até agora mantiveram uma postura e uma atitude correctas, colaborantes, participativas, no fundo exemplares, das qual eu me orgulho especialmente. Por tudo isto vou adiar esta minha decisão (para infelicidade de alguns...)

Espero que estas minhas palavras sobre este assunto (que possivelmente serão as primeiras e as últimas) sirvam para vossa meditação, e que ajudem a fazer regressar o bom senso e a camaradagem que tanta falta estão a fazer nesta comunidade.

Bem hajam.
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Mensagempor Bargao_Henriques » quarta ago 01, 2007 10:02

Como eu te entendo!!! :(

Também eu passei há uns meses por uma fase de grande desilusão com a comunidade geocacher, o que infelizmente se repercutiu na minha forma de ver esta actividade que se quer salutar e baseada na boa vontade de todos os participantes. A "má disposição" atenuou-se, talvez por causa da intervenção de alguns amigos.

No entanto, à luz do que tem acontecido nos últimos dias e semanas, também eu voltei a ponderar "mandar tudo às urtigas" e quebrar de vez o elo que me une ao geocaching (que, sinceramente, por vezes acho que é forte demais). Não pensei virar totalmente as costas ao geocaching, mas apenas arquivar ou dar para adopção as minhas caches e procurar apenas as caches que me despertem mais a atenção, quando isso ocasionalmente acontecer. Ainda há uma hora atrás estive a discutir essa hipótese com um amigo que me disse ter pensado recentemente fazer o mesmo às suas caches...

Penso que o facto de surgirem diversos geocachers a levantar esta hipótese é, por sí só, um sinal de que algo está a mudar radicalmente no geocaching nacional. O futuro dirá se o resultado final da mudança é positivo ou negativo. Espero sinceramente que seja claramente positivo!

Para já e na linha da tua conclusão, porque também eu penso que devo muito a muitos, em especial aos mais antigos que eu, como é o teu caso, mas também aos inúmeros mais novos que sempre fizeram o melhor que souberam e conseguiram em prol desta actividade, vou deixar "assentar a poeira" que neste momento paira na minha cabeça e depois das merecidas férias voltarei a ponderar o assunto, se tal se justificar.

Um enorme bem-hajam a todos aqueles que apenas querem passar um bom momento "atrás de um taparuére, no meio do mato".
Boas férias!
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Mensagempor dakidali » quarta ago 01, 2007 11:08

Como nova nestas andanças e completamente viciada na caça ao "taparuere", venho dizer que em todas as comunidades, assim como em grupos de fãs, tenho presenciado um certo "ciúme" quando da entrada de novos membros. Tem havido e há pessoas com uma generosidade e paciência enorme sempre prontos a ajudar, nos elementos mais antigos, o que muito me agradou nesta comunidade. O que se tem aqui passado não me parece motivo para se abandonar as caches, o forum ou a comunidade. Quanto maior é a comunidade maior é o risco de as pessoas não se entenderem, e terem opiniões diferentes. Ainda bem, viva a liberdade de expressão. Mas não nos podemos esquecer que a minha liberdade acaba onde começa a do outro e a isso chamo respeito. Espero que continuem todos por cá, continuem a plantar "taparueres" com gaitinhas, com enigmas, com puzzles, para todos ou só para alguns. Temos que reconhecer a diferença. Todos diferentes, todos iguais.
Boas férias! Boas cachadas!
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Não sei não...

Mensagempor 2 Cotas » quarta ago 01, 2007 11:42

Consegui resistir.
Mas só 30 segundos.

Tenham lá calma. Os dois. Todos.
O que se passa com a comunidade nacional até nem é nada de novo.
Se até nos jantares de família a coisa descamba quando o pessoal é muito, estão à espera de quê.
Comecei-me a aperceber que a escrita implica um afastamento em relação ás pessoas e à sua comunicação. Isto é, mesmo sendo uma forma de comunicação, a proliferação de contactos para lá do tom formal que há uns anos o texto escrito envolvia, perdeu regras tradicionais e ainda não ganhou novas.
Ou seja, umas vezes quem escreve estica-se. Outras, que lê não percebe bem. A po''a toda é quando se juntam as duas opções. Eu não conheço todos os intervenientes mas tenho, a maioria, por pessoas. PESSOAS.

Tenho portanto de dar espaço a uma conclusão: se já cara a cara a coisa por vezes descamba, é possível, que descambe ainda mais por detrás do teclado, sem que haja maldade acrescida. Acredito que a maioria das vezes se não quer dizer o que se percebe. Por isso, e à partida, uso a técnica do KING, abato logo os negativos. O que nem sempre resulta.

Meninos. Isto só pode piorar. Sem mais. Limpinho.

Provavelmente jà estive mais próximo de abandonar tudo do que vocês, se bem que isso não possa ser medido. Umas vezes porque era demais, outras porque já chegava, outras porque estava farto e outras porque a estupidez humana era demasiado forte. Mesmo a minha.

A piada é que me convenci sempre que, como não tinha intenções de me tornar ermita, mais à frente iria tropeçar numa colecção igual. Já me cansei de encontrar sempre as mesma questiúnculas, sempre os mesmo protagonistas, sempre os mesmos percursos, sempre as mesmas situações. Mesmo que fosse tudo completamente novo. Same old fan, same old s'it.

Não sei se esta é diferente, se é igual. Só sei que esta eu faço com a família. Com alguns amigos. Por isso, o resto da tropa, senhora e muito excelsa tropa, é-me indiferente. Sei que as mais das vezes contribuo para a mortandade geral. Podia manter lowprofile e dar corda, mas ficava reduzido a fazer relatórios façanhudos e monótonos onde não podia usar algumas palavras que o Alzhimer ainda não me proibiu.

A comunidade nacional de Geocachers vai melhorar? Não sei. Provavelmente não, já que nada melhora neste pais. Portanto e assumindo que a mudança é inevitável só pode piorar. Get Ready!
A minha esperança é que os pequenos grupos em que inevitavelmente nos vamos agregando melhorem. Assim tipo selecção nacional, os jogadores até são muito bons jogadores, quiçá os melhores, mas o conjunto ainda precisa de limar umas arestas.

Óh moços, se nós formos embora onde é que isto vai parar?
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Mensagempor Bringer » quarta ago 01, 2007 16:03

A minha opinião é basicamente aquela que já foi falada aqui pelos 2Cotas e pela daquidali: o problema não está nesta comunidade, está em TODAS.

Já pertenci e pertenço a várias comunidades de interesses diversos e é inevitável que existam desentendimentos de vez em quando. Penso que o que é necessário não dramatizar.

Sei que não é muito bonito haver pequenas rixas, nomeadamente sobre a colocação de caches restritas, mas bolas, penso que não é o fim do mundo! Existem coisas bem piores e é natural que com o tempo tudo acabe por passar. O esquecimento é algo inerente à natureza humana.

Se não se identificam com as questões levantadas, não liguem. Afinal de contas ando mais vezes à procura de caches sozinho ou acompanhado pela familia, amigos ou namorada, pelo que só sou afectado pela polémica se quiser. O que há mais para aí é caches novas para fazer e todos os dias aparecem mais...
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Mensagempor FGV » quarta ago 01, 2007 16:38

No que me toca, apesar de varias situacoes e rumos tomados me desiludirem perante a 1ª opiniao que tive sobre esta comunidade - a de pessoas adultas com um interesse forte por conhecer melhor o mundo onde vivem e partilharem com outros os locais da sua preferencia - tambem nao sao algumas actuais tendencias que me afastarão.

Continuo a adorar o geocaching pelo conceito que é. Admiro algumas pessoas que por aqui conheci e se ha hoje em dia quem se preocupe mais com estatisticas e corridas e ser juiz de tudo e todos, o conceito do geocaching continua intocavel e simples... Sinceramente, acredito mais que estas ultimas tendencias partem de quem acabará mais tarde ou mais cedo por se afastar.

Ou se gosta disto pelo que é, ou entao é melhor ir fazer outra coisa qualquer. A seu tempo, quem se preocupa mais em ter protagonismo do que em aproveitar os belos passeios que o geocaching proporciona, acabará por ir tentar ter protagonismo para outro lado. Que seja em breve... é o que desejo.
Europe is our playground
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C.I.T.O.

Mensagempor Walcarr » quarta ago 01, 2007 16:51

A quem de direito que organize um C.I.T.O.

Local: Geocaching@PT.

Periodicidade:Sempre que a Comunidade o entender.


P.S.

Podem contar comigo.
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Mensagempor caixeiros » quinta ago 02, 2007 10:59

Já passámos por isso, mas apenas no que toca aqui ao GC@PT. Porque de resto, não nos 'metemos' nisto para ler ou comentar aqui no fórum, mas sim pelo gosto de conhecer novos locais e pela Natureza.

Penso que o que difere esta comunidade da generalidade das comunidades da net é que não se baseia num fórum e em troca de ideias, mas sim na actividade lúdica e outdoors, o resto é acréscimo, no nosso entender.

Claro que seria bom se tudo fosse perfeito, mas a natureza humana não o é, portanto o geocaching continua a dominar grande parte dos nossos tempos livres e adoramos.

Zoombiezinho, não te vás embora que a gente tá a preparar um porta-chaves pra vocês, é a nossa humilde homenagem a uma equipa que nos recebeu tão bem e que é exemplo para muitos geocachers :cry:
<img src="http://img.geocaching.com/stats/img.aspx?txt=View+my+profile&uid=a64d5193-57ee-4c17-8caf-67f3b5e3ee9b">
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Mensagempor play mobil » quinta ago 02, 2007 14:25

No mínimo, é muito triste ver alguns destruir o trabalho de outros, e já por mais de uma vez consideramos a hipótese de nos desligarmos da GC.PT, embora ainda não nos tenha passado pela cabeça a ideia de abandonar o geocaching em si.

No início encontrámos um pacato e agradável grupo que nos recebeu de braços abertos. Pouco depois as normais e salutares divergências de opinião transformaram-se em "peixeiradas" que se foram gradualmente agravando e assumindo um tom primeiro incómodo, depois desagradável e finalmente simplesmente insuportável.
Para nossa consternação, parece que a nossa entrada no geocaching coincidiu com a génese desse processo de deterioração, e não são raras as vezes em que damos connosco a reflectir sobre a possibilidade de termos de alguma forma contribuído para isso. Esperamos sinceramente que não, e garantidamente nunca foi esse o nosso objectivo, antes pelo contrário, mas todos sabemos que "de boas intenções está o inferno cheio" e é difícil sermos juízes de nós próprios.
Uma coisa é certa: se para nós, como novatos é penoso assistir à degradação deste site que custou tanto esforço e dedicação a alguns e que tão carinhosamente nos acolheu, mal podemos imaginar com será para quem o construiu e viu crescer. Pode ser um processo natural e incontornável, porque infelizmente tudo isto assume um indisfarçável sabor a deja-vue, e quase parece que algo que se queira fazer para o evitar acaba por contribuir exactamente no sentido oposto.

Tudo mudou. A postura dos geocachers mudou, as caches mudaram, e até as regras do geocaching mudaram. Se dantes o objectivo de fundo do "passatempo" era ir dar um passeio com sabor a aventura, hoje o objectivo do "jogo" é tendencialmente fazer o maior número de founds possível no menor intervalo de tempo. Ironicamente e em aparente oposição à generalização desta postura, entraram em voga slogans como o famoso "is not about the numbers".
Como se tudo isso não bastasse, entre a comunidade portuguesa são frequentes intervenções de uma arrogância e agressividade desmesuradas e sem justificação aparente, cujo intuito parece ser única e simplesmente dar mau ambiente e semear o mal-estar entre os intervenientes.

Por vezes já não conseguimos discernir correctamente onde se esgota a nossa tolerância silenciosa e começa a nossa agressividade como reacção natural, e começa a tornar-se complicado gerir a nossa postura de uma forma racional e equilibrada. Seja como for, isto já deixou de ser saudável há muito tempo.

Lamentavelmente compreendemos a atitude do zoom_bee, e até admiramos a notável resistência demonstrada ao suportar este estado de coisas ao longo de tanto tempo, no entanto nem tudo é mau. É verdade que outros valores emergiram no cenário recente do geocaching em Portugal. Apesar da óbvia e natural inexperiência de alguns, há entre os utilizadores mais recentes muita gente capaz de serem uma mais-valia para o geocaching português num futuro próximo, e outros há que já começaram a mostrar capacidades e tacto, e serão sem dúvida boas "aquisições" para a comunidade, assim Deus lhes dê paciência para aturar a imbecilidade e pobreza de espírito de alguns.

Acreditamos que deste PREC no geocaching Nacional possa sair algo de bom, diferente mas bom, e que nisso tudo os elementos mais antigos possam desempenhar um importante papel de moderação, que tanta falta faz.

É só por isso que ainda gastamos um bocadito do nosso latim aqui: porque ainda acreditamos (moderadamente, claro...)! :wink:
Editado pela última vez por play mobil em quinta ago 02, 2007 20:38, num total de 1 vez.
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Mensagempor becas » quinta ago 02, 2007 16:41

eu, como novata, digo de minha justiça...
já estive noutras comunidades, virtuais e não só, e isto repete-se.
é mesmo assim o espírito humano. não há muito a fazer, a não ser...
... talvez não desistir.
cheguei ao geocaching por casualidade. nunca tinha ouvido falar. queria comprar um gps e pesquisei na net.
mal sabia eu que ia dar de caras com o geocaching e ficar ligada a esta actividade, que vos garanto, nunca abandonarei!
como aprendi isto do geocaching? com os que já cá andavam! não tive ninguém que me pegasse pela mão e me dissesse como eram as coisas, o que fazer, as atitudes... nada... foi com os vossos logs, as vossas aventuras, no meio de gargalhadas em frente ao computador que aprendi e continuo a aprender.
SAIR não vale a pena. não é bom para vocês, para a actividade, nem para nós, os menos experientes.
desculpem-me ser egoísta agora, mas... depois quem me faz companhia naquilo que é o verdadeiro geocaching? o convívio, as passeatas, as gargalhadas, as aventuras, com gaitinhas ou sem gaitinhas...
é que eu quero continuar a estar rodeada de quem me poderá dar bons momentos de convívio (mesmo virtual).
aos mais cotas :wink: - não desistam p.f.
aos restantes - com todos se aprende... o que se deve, e o que não se deve fazer, mas sempre com muita tranquilidade! :lol:
um abraço e nem pensem em deixar de logar... com qualidade!
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Mensagempor vsergio » quinta ago 02, 2007 19:00

É. Isto é como as gajas... têm ciclos.
Acho que o problema é mesmo alimentar o mau ambiente quando este surge. E principalmente porque aqui o Geo@PT é escrito, tal como o 1/2 Cotas escreveu. Aqui as palavras são mais fáceis de soltar. Por vezes (muitas) palavras erradas. Se é difícil lidar no trabalho com meia dúzia de gajos/as diferentes, com uma comunidade crescente de geocachers ainda o é mais. E quando o universo são palavras escritas e não o conviviu directo as coisas só tendem a complicar-se.
Acho que temos todos de contribuir positivamente e não alimentar discussões desnecessárias e parvas, muitas das vezes originadas por pequenas brincadeiras. Umas de bom gosto e incompreendidas e outras de mau gosto mesmo. Já vimos que ninguém prescinde da sua opinião e a do outro não têm importância nenhuma.
Tenham calma. Todos. Divirtam-se. Façam Geocaching Como Se HOUVESSE amanhã, porque o amanhã existirá e a maioria das caches não fogem.
Muitos Beijinhos e Abraços para todos mesmo (que os Abreijos do outro já têm copyright)!

Mas acredito é que estão todos mesmo a precisar de férias :D

Positivismo! 8)
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Mensagempor alieri » quinta ago 02, 2007 19:37

Mas acredito é que estão todos mesmo a precisar de férias Very Happy

Essa é que é essa!!!! Vão de férias e deixem-se de tretas.... :D
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Mensagempor danieloliveira » quinta ago 02, 2007 19:51

Forum = "a public meeting or assembly for open discussion".

Deixem-se de falinhas mansas. Não gostam? Digam que não! Gostam? Digam que sim! Fim da discussão!
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Mensagempor zoom_bee » sábado ago 04, 2007 14:42

Bringer Escreveu:A minha opinião é basicamente aquela que já foi falada aqui pelos 2Cotas e pela daquidali: o problema não está nesta comunidade, está em TODAS.

Já pertenci e pertenço a várias comunidades de interesses diversos e é inevitável que existam desentendimentos de vez em quando. Penso que o que é necessário não dramatizar...


a culpa é sempre dos outros...

...nos outros fóruns eu nada posso fazer, neste quero acreditar que sim, os erros que se cometem nos outros fóruns não são justificação pra que se faça o mesmo neste.

Aliás essa parece-me ser a típica desculpa do "deixa andar...fazer o quê?"
Não faz parte dos meus princípios "deixar andar" se tenho quem me ajude a melhorar as coisas, fico e faço o melhor que posso, se não tenho estou a mais e saio.

Agradeço as palavras de encorajamento que me foram dirigidas, quer por aqui quer pessoalmente, mas parem lá com isso porque chega a ser embaraçoso e não é o que pretendo.

mantenho a minha opinião que este site é a "sala de visitas" do geocaching em Portugal,
"Bem-vindo ao Geocaching@PT. Este site tem por objectivo ser o ponto de encontro para os geocachers portugueses e para todos aqueles que nos visitam. "

...e acho inadmissível ver geocachers (novos e "velhos") que fazem questão de se manter longe daqui porque, por exemplo, "aquilo é só lavar de roupa suja".
Foi esta expressão simples que ouvi ainda à bem pouco tempo, de um geocacher com alguns meses, tentei abrir a página principal, para o confrontar com alguma experiencia interessante, uma busca, uma aventura divertida, um relato digno, algo que o fizesse entusiasmar... Meus amigos, tirando os geoeventos nos artigos, não tinha um único assunto que (independentemente da sua legitimidade original) não estivesse transformado em algo negativamente polémico, é isto que vocês acham que é o ideal... o aceitável? eu não. Existe uma grande diferença entre normalidade e vulgaridade apesar de ser cómodo confundir ambas.
Claro que se todos tivessemos as mesmas opiniões isto era um tédio, mas qualquer discussão publica neste local deverá ser sempre feita de forma construtiva.

Tal como foi aqui dito este site é frequentado por pessoas, TODAS elas eu considero que sejam providas de bom senso e embora acredite que o respeito se conquista com as acções tomadas, a cordialidade e a boa educação terão sempre de fazer parte das opiniões aqui defendidas. Qualquer outro tipo de atitude inapropriada, ilegal, ou desagradável para os restantes utilizadores, deverá ser tratada em privado, ou em qualquer outro local, nunca aqui, e se assim se justificar, sou de acordo que seja objecto de acção por parte dos moderadores, seja de repreensão ou de supressão total.

Como já disse antes, é triste e vergonhoso, revoltante até, que numa comunidade que se pretende digna como a nossa, ter de existir alguém para "tomar conta dos meninos", espero que todos se esforcem para que as coisas mudem e que não obriguem ninguém a ter de tomar tal atitude.

Quero sublinhar que esta é apenas a minha opinião pessoal.

Desculpem o desabafo, Boas férias para todos e boas caches.
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